Encore un krach sur le marché actions…

Il faut garder raison, la baisse se fait à cause des sanctions et de ses conséquences sur le prix des matières premières. Les sanctions ça va ça vient on l’a bien vu en Iran (et à mon avis elles seront justement bientôt levées en Iran pour accéder à leur pétrole).
Oui il y a une guerre en Ukraine mais ça n’est pas la fin du monde, on parle de quelques dizaines de milliers de morts et des milliers de bâtiments détruits au pire, tout ça à plusieurs milliers de km de chez nous. Tripoli était un champ de ruines plus proche que Kiev et ça ne choquait personne.
Il y a des désorganisations des supply chains, beaucoup de réfugiés certes, mais la guerre se finira sûrement rapidement (ça reste une simple "opération militaire" dans la rhétorique du Kremlin).
Les guerres sur le sol européen sont souvent des opportunités de croissance avec la reconstruction.

On voit actuellement que les entreprises purement de guerre comme Rheinmetall s’envolent alors que les fournisseurs en matériaux (métaux) pourtant nécessaires pour faire des tanks (Derichebourg, Jacquet…) s’enfoncent de jour en jour. C’est le signe d’un marché totalement illogique. Et puis si on veut aller jusqu’au bout de la réflexion si toutes les matières premières deviennent chères durablement alors nos biens de consommation courantes le seront aussi et il nous restera moins pour les besoins futiles voire grotesques (NFTs, Netflix, Peloton et autres, fournis par la tech US). Et on a vu récemment que les problèmes d’inflation des prix sur les matériaux étaient plutôt une bénédiction pour les marges des entreprises du secteur qui passent de vendeur d’un produit pas cher à vendeur d’un produit cher.

Ce genre de situation c’est du pain béni pour les stockpickers, car tout baisse de la même manière mais tout ne remontera pas ! C’est l’occasion de se placer sur des entreprises avec des valorisations du type VE/EBITDA de 3, alors que le multiple moyen payé par les fonds de private equity en ce moment est de 10 et qu’ils ont encore plein d’argent à placer.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Jbpv a écrit :

Il vaut mieux acheter PRUDEMMENT quand le cours a réellement commencé à remonter, quitte à louper le PB

Comment déterminez vous un "cours qui a réellement commencé à remonter" ?
Je vous taquine un peu, car vous apportez un élément de réponse dans votre message (prudemment = par petites louches, je suppose). Mais je reste intéressé par votre approche.

Nous doutons tous et personne ne sait ce qui va se passer. C’est l’incertitude totale, il peut très bien y avoir une escalade et une troisième guerre mondiale comme il peut y avoir un terrain d’entente trouvé avec Poutine. Les marchés réagiront radicalement différemment dans les 2 cas. Perso je m’en fiche même de prendre encore 30% dans les dents, j’en serai même heureux pour pouvoir accumuler plus de richesse. Parcontre une troisième guerre mondiale serait une catastrophe.

Atercap a écrit :

Comment déterminez vous un "cours qui a réellement commencé à remonter" ?

Vaste question, dont la réponse ne peut être qu’empirique:
- espacer les achats même s’il est tentant d’acheter rapidement,
- n’acheter que par petites touches, en gardant des réserves au cas où l’on se serait trompé (quand le PRU est supérieur au cours du jour),
- n’acheter que par petites touches même quand on a eu de "la chance" (le PRU est inférieur au cours du jour) en ne se renforçant à la hausse que quand le delta entre le PRU et le cours du jour devient confortable (de 5 à 25% selon la volatilité de la valeur) et l’importance de la ligne.

Et le plus important:
Avec du bon sens faire la différence entre des valeurs qui coulent pour de bonnes raisons et des valeurs qui sont massacrées pour pour acheter.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Comme quasiment tout le monde mon portefeuille baisse (-20% par rapport à ses plus hauts).

Je suis un investisseur récent et je retrouve donc mon PEA à son capital d’origine (issu de mon épargne).

Je me rend compte que c’est dur psychologiquement de perdre 40K mais on relativise en se disant que c’est du gain boursier pas de l’épargne issue du travail de tous les jours.
Maintenant que j’arrive à ce niveau d’épargne symbolique et que je vais commencer à en perdre, je me pose sérieusement la question de quasiment tout vendre. Cela reviendrait à conserver mon capital de départ.

La question immédiate de la guerre (effets, expansion, durée), l’inflation et les taux me font poser des questions sur la validité d’une stratégie croissance pour le futur.

Je me dis que ma stratégie n’était peut etre pas la bonne (valeurs de croissance nordiques et européennes, pas mal de small et mid cap) car je n’ai pas su conserver mes gains et que 2-3 ans d’effort en bourse ont été balayés en 2 mois.

- Mais est ce utopique d’espérer pouvoir conserver une grosse partie de ses gains quand il y a une crise ?
- La conservation de capital n’est elle pas une partie de toute stratégie ?

@gandolfi :

gandolfi a écrit :

- Mais est ce utopique d’espérer pouvoir conserver une grosse partie de ses gains quand il y a une crise ?

Ce n’est pas utopique et c’est même une nécessité. Je ne veux pas retourner le couteau dans la plaie, mais pour rappel :

- il faut 11% de gains pour compenser une moins value de 10%… ça va
- il faut 25% de gains pour compenser une moins value de 20%… ça passe encore
- il faut 43% de gains pour compenser une moins value de 30%… ça commence à devenir compliqué
- il faut 67% de gains pour compenser une moins value de 40%… bon courage !
- il faut 100% de gains pour compenser une moins value de 50%… un bagger juste pour éponger l’ardoise

En laissant filer les pertes, on peut donc se condamner à sous-performer durablement (le fameux exemple du type qui a acheté au plus haut de la bulle de 2000 et a mis 15 ans pour retrouver ses billes).

J’ai beaucoup de mal avec ça aussi, mais savoir bien vendre est encore plus crucial que savoir bien acheter.

Pour appuyer ce que vient d’écrire Lausm, si vous regardez liveuamap, l’une des dernières mises à jour est :

liveuamap a écrit :

German Chancellor Scholz says EU energy needs can’t be secured without Russian imports, no plans to suspend them

Pour ma part j’ai allégé fortement mes positions exposées à la Russie (comme Bonduelle) et Michelin dont certaines usines sont à l’arrêt. Au moins je retrouverai le sommeil

Avec ces liquidités je surveille mon PEA + les actions de qualité comme le lait sur le feu, prêt à bondir tel un guépard sur les gnous un peu trop à la traîne. Les occasions d’achat risquent de se présenter de moins en moins avec la proba d’une résolution de crise. On n’y est pas encore, le yoyo va continuer encore un peu mais jusqu’à quand…

Le SP500 me fait de l’oeil également, les US risquent de sortir gagnantes avec la Chine.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Nemesis a écrit :

Allez je joue à madame Irma, on verra bien:
1) embargo sur le pétrole/gaz russe
2) aides publiques pour compenser l’explosion des prix en mode "quoiqu’il en coûte"…
3) …financées par des taxes sur les "super profits" des pétroliers
=> on "cappe" de fait les prix des hydrocarbures

Le 3) me semble complètement utopique, car les profits des majors pétrolières (comme Total Energy) ne portent que sur une fraction assez limitée du pétrole qui est produit, et acheté/vendu sur le marché. La plus grosse partie des profits revient aux Etats producteurs (par différents mécanismes), et il n’est pas vraiment possible d’instituer une "taxe" la dessus.

Si le 1) semble plausible (encore que, pour l’Allemagne, ça poserait un problème énorme, et il faudrait au préalable avoir sécurisé des fournisseurs de substitution), il faut être conscient que ce sont les pays consommateurs, et leurs citoyens, qui vont devoir payer la majeure partie du prix associé, les états concernés ne pouvant que partiellement amortir le choc, ou le lisser dans le temps. Par contre, on pourrait assister à quelques évolutions (ou accélérations de l’évolution) du mix énergétique dans pas mal de pays, mais ça n’aura guère d’impact à court terme.

Bonsoir

Personne n’évoque l’investissement d’opportunité même à court terme pour passer cette période de mini krach sans trop de dégâts ?

Une sorte de juste milieu entre tout vendre et ne toucher à rien.

Le prix du baril explose et rien qu’aujourd’hui CGG a pris près de 10% et Maurel & Prom près de 15% - ne serait-il pas judicieux d’ouvrir même de petites lignes le temps de suivre l’évolution plutôt que de renforcer des lignes dans le rouge qui pourraient continuer à baisser ?