Encore un krach sur le marché actions…

RadioInvest a écrit :

Bonjour,

Si vous achetez régulièrement des ETF larges (type World ou S&P 500) par exemple, quelque soit le niveau des marchés (Dollar Cost Average), lors d’une correction de 10% - 15% vous devez avoir le sourire car vous achetez plus que lorsque la valeur fait +20%.

Si la phase de consommation du patrimoine (écrémage des ETF par exemple) est loin (à 10-20 ans) : une situation comme celle de la guerre en Ukraine doit plutôt être considérée comme une opportunité que comme une menace pour le portefeuille.

On vit dans un monde hyperconnecté avec ses avantages (réactivité, liquidité) mais également son lot d’inconvénients (hypersollicitation, abondance d’informations contradictoires, clics hyperactifs achat/vente sur courtier en ligne…).

Parfois, il vaudrait mieux considérer ses ETF comme des fonds personnels fermés à la vente. On achète régulièrement et à mesure que l’on s’approche de l’échéance prévue au départ, on commence à écrémer.

Vous donnez un excellent conseil pour la phase d’investissement, mais quel dommage que le PEA soit cappé à 150K car quand il est au plafond on ne sourit plus lors des baisses - on ne peut plus acheter et on voit la valeur globale fondre comme neige au soleil sans aucune autre alternative que de vendre pour avoir des liquidités à ré-investir

frontalier57 a écrit :

RadioInvest a écrit :

Bonjour,

Si vous achetez régulièrement des ETF larges (type World ou S&P 500) par exemple, quelque soit le niveau des marchés (Dollar Cost Average), lors d’une correction de 10% - 15% vous devez avoir le sourire car vous achetez plus que lorsque la valeur fait +20%.

Si la phase de consommation du patrimoine (écrémage des ETF par exemple) est loin (à 10-20 ans) : une situation comme celle de la guerre en Ukraine doit plutôt être considérée comme une opportunité que comme une menace pour le portefeuille.

On vit dans un monde hyperconnecté avec ses avantages (réactivité, liquidité) mais également son lot d’inconvénients (hypersollicitation, abondance d’informations contradictoires, clics hyperactifs achat/vente sur courtier en ligne…).

Parfois, il vaudrait mieux considérer ses ETF comme des fonds personnels fermés à la vente. On achète régulièrement et à mesure que l’on s’approche de l’échéance prévue au départ, on commence à écrémer.

Vous donnez un excellent conseil pour la phase d’investissement, mais quel dommage que le PEA soit cappé à 150K car quand il est au plafond on ne sourit plus lors des baisses - on ne peut plus acheter et on voit la valeur globale fondre comme neige au soleil sans aucune autre alternative que de vendre pour avoir des liquidités à ré-investir

Le gros inconvénient d’un ETF large comme EWLD est qu’il ne prend pas une claque en ce moment et que je ne peux pas le renforcer !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Jaylis a écrit :

J’aimerais bien voir le cac à 3000 points sans bouger pendant 3 ans pour voir si les prôneurs de DCA moraline arrive à conseiller avec autant de conviction.

Honnêtement je signe tout de suite pour un cac a 3000 pendant 3 ans. Je me gave de dividendes et je construit ma richesse pendant les soldes.

Peu importe, ça me donnerait 3 ans pour accumuler des actions à bas prix. Puis même si les dividendes baissent, ils ne baisseront pas proportionnellement au niveau du CAC. Puis ça dépend des actions aussi une LVMH je la vois mal baisser son dividende.

Menethil, le 08/03/2022 a écrit :

Poutine vient de signer un décret interdisant l’import et l’export de certaines matières premières et de certains biens.

NB : attention à ne pas tomber dans une crédulité peut-être/sans doute voulue sur fond de guerre économique. Si le CAC et consorts ouvrent en rouge sombre, c’est une petite bataille de perdue pour l’UE sans grand effort !

Merci de l’info, ils en parlaient hier sur boursorama, le nickel carrément bondit, reste à voir le 11 mars ce que cela va donner sur le nickel mais avec les restrictions sur la Russie, si certains métaux sont concernés ce pourrait leur être profitable.

@Trahcoh

Etrange de commencer un message par "C’est étrange cette volonté des forumers de vouloir prédire l’évolution des indices boursiers.", pour ensuite… prédire l’évolution des indices boursiers. Je vous rejoins sur l’excès de pessimisme à chaque correction/krach, mais de là à parler de "gains futurs assurés"…

Trahcoh a écrit :

Rappelons les faits suivant: les indices boursiers sont le reflet exact de la capitalisation boursière des entreprises qui les constituent. Les entreprises gagnent de l’argent. Les bénéfices non distribués en dividendes augmentent la valeur des entreprises et leur capitalisation boursière.

Oui mais réponse partielle:
Les dividendes non distribués augmentent la valeur intrinsèque des entreprises, mais leur capitalisation boursière peut en être largement décorrélée.

On le voit sur le très court terme avec la forte volatilité au jour le jour.

Sur le moyen terme (quelques mois à quelques années), l’autre élément à prendre en compte est la variation des liquidités placées ou retirées de la Bourse:
- on a eu un afflux de liquidités qui ont été placées en Bourse en 2020 et 2021 (dont une bonne partie provient des économies faites par les PP pendant le covid) ce qui a fait monter artificiellement les cours.
- on a actuellement un début de panique et probablement des ventes qui font mécaniquement baisser le total des placements en Bourse et donc les cours des actions.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Vous mettez de la complexité où elle me semble inutile.

Les cours vont monter à terme. Les flux qui sortent finissent par revenir. Les taux qui montent finissent par descendre. Le cac40gr repassera les 20 000, les bears ne peuvent rien y faire.

Les indices boursiers des pays développés ne peuvent que battre leurs records historiques. Seul le fait que le taux de déflation serait supérieur à l’effet des profits pourrait maintenir des cours baissiers à long terme. A la connaissance de la lutte contre la déflation des banques centrales, cela n’arrivera pas.

Le cac40 valait 1000 point à sa création sauf erreur de ma part, et le dow-jones moins de 400 point au pic de 1929.

Les indices boursiers montent, c’est factuel.

doubletrouble, le 07/03/2022 a écrit :

- il faut 11% de gains pour compenser une moins value de 10%… ça va
- il faut 25% de gains pour compenser une moins value de 20%… ça passe encore
- il faut 43% de gains pour compenser une moins value de 30%… ça commence à devenir compliqué
- il faut 67% de gains pour compenser une moins value de 40%… bon courage !
- il faut 100% de gains pour compenser une moins value de 50%… un bagger juste pour éponger l’ardoise

Est-ce bien pertinent de raisonner en % et sous entendre qu’à 50% de baisse, l’effort pour revenir au point d’origine est double ?

Ne faut-il pas simplement raisonner en volume :

- il faut 100 euros de gains pour compenser une moins value de 100 euros
- il faut une hausse de 100 points sur un indice pour compenser une baisse de 100 points

Le 4 mars, le CAC clôture à 6061 points après une clôture de la veille à 6378 points, soit une baisse de 317 points.
Ce jour, la clôture de la veille était 5963 points, et le CAC à 40 minutes de la clôture (au moment où j’écris ce message) est à 6345 points, soit 382 points de différence.

On peut avoir de très fortes variations aussi bien à la hausse qu’à la baisse en l’espace d’une journée.

Trahcoh a écrit :

rappelons les faits suivants: les indices boursiers sont le reflet exact de la capitalisation boursière des entreprises qui les constituent. Les entreprises gagnent de l’argent. Les bénéfices non distribués en dividendes augmentent la valeur des entreprises et leur capitalisation boursière.

En conséquence, en plus de l’effet de l’inflation, les cours de bourse ne peuvent que monter. Donc un krach à -20%, c’est une plus-value assurée de 25% à moyen terme sur un indice boursier de pays développé.

Et pour les annonciateurs de malheurs, le cac40 à 3000, c’est 100% de plus-value assurée.

Le cac 40 est en hausse de 3.81% au moment où j’écris ces lignes.

Profitez de la volatilité.

Je vous conseille d’éviter de tenir ce discours aux investisseurs japonais investis en actions entre 1990 et 2003.

14 ans de marché baissier et 3/4 de leur investissement évaporé.

Nikkei 225 Index - 67 Year Historical Chart | MacroTrends

Le Nikkei 225 est hors dividendes et son calcul est comparable à celui du Dow Jones (valeur de l’indice correspond à la moyenne non pondérée des actions). Sur les indices japonais, on peut regarder cet article issu d’Epargnant3.0.

@Bullebier
Je reprend votre chiffre de PE de 70, ca fait quand même un peu  long non 14 ans pour redescendre de 70 à un niveau raisonnable ?

Quant à dire que "hors guerre mondiale la valeur de la monnaie ne peut que baisser" ca me laisse pantois…..c’est juste l’inverse.

Les périodes de guerre ont toujours été inflationnistes au moins au 20e siècle, mais peut être y-a-t il un récent changement de paradigme…….