Actions russes ou chinoises cotant sur des bourses européennes ou US ?

Oblible · #251

Elle n’est que partiellement ouverte avec des restrictions pour les étrangers.

koldoun · #252

Bonjour,

Je suis tombé sur une vidéo ou un russe prouve l’envolée des prix suite aux sanctions (vidéo faite il y a 1 semaine).

Il se rend dans un supermarché milieu de gamme, et compare les prix par rapport à 3 mois plus tot :

Tvorog (spécialité russe) : +19%
Lait : +45%
Oeufs : +10%
Paquet de saumon fumé : +63%
Viande de boeuf : les prix n’ont pas bougé, il en est très surpris
Spaghetti Barilla : +37%
Il a voulu comparer le riz, mais le rayon était vide, sauf 2-3 paquets abîmés ou ouverts d’une autre marque
Oignons +10%
Pomme de terre +20%
Sucre en poudre : impossible d’en trouver
Il n’y a que quelques types de sucres disponibles (sucre de canne par exemple), a des prix exorbitants.

doubletrouble · #253

Un exemple du risque extrême lié aux sanctions actuellement :

Petropavlovsk Regulatory News. Live POG RNS. Regulatory News Articles for Petropavlovsk Plc Ord 1P

Petropavlosk se retrouve dans la situation kafkaienne d’être dans l’obligation contractuelle de vendre son or à GazpromBank mais dans l’impossibilité de le faire à cause des sanctions occidentales.

Ursule · #254

Bonjour à tous,

doubletrouble a écrit :
Un exemple du risque extrême lié aux sanctions actuellement :

Petropavlovsk Regulatory News. Live POG RNS. Regulatory News Articles for Petropavlovsk Plc Ord 1P

Petropavlosk se retrouve dans la situation kafkaienne d’être dans l’obligation contractuelle de vendre son or à GazpromBank mais dans l’impossibilité de le faire à cause des sanctions occidentales.

@doubletrouble: En effet, il semble que de nombreuses entreprises sous sanctions se voient prises dans cette situation inconfortable. Et pas uniquement les sociétés, parfois même les employés ; en Suisse, les employés de nationalité Suisse (de naissance ou après nationalisation) sont payés par l’entreprise sous sanction, mais la banque bloque l’argent. Il est donc payé officiellement avec document à l’appui par la société, mais la banque le gèle "temporairement" (notion encore à définir). Y compris lorsque l’argent versé par la société l’est au titre de la performance de l’année passée, lorsque la société n’était pas encore sous-sanction ; c’est le cas des bonus (ce qui est parfois le plus douloureux).

La confédération doit trancher un autre point épineux : les employés de nationalité Suisses pourront-ils continuer de travailler pour des entreprises sous sanction ? Si la réponse est négative (elle devait être rendue mardi mais a été retardée pour des raisons qui me sont inconnues), ces employés ne savent pas s’ils seront payés ce qui leur est dû.

Pour apporter des éléments de réflexion à vos décisions sur les actions Russes, un mot sur Litasco :
Lukoil’s global trading arm scales back operations following sanctions

Reuters a écrit :
The Swiss trading arm of Russian energy giant Lukoil LKOH.MM has scaled back operations after the oil company cut its supply of capital to guarantee nearly $1 billion in margin calls in the wake of Western sanctions, according to three people familiar with the matter.

Litasco, which was handling more than 3.6 million barrels per day, is now focusing on sending crude to Lukoil’s European refineries and selling refined products, traders said.

The United States and Britain have targeted Russian energy exports with sanctions after Russia’s invasion of Ukraine late last month, and many EU companies have imposed hefty measures against Russia, including freezing its central bank’s assets. The United States and other European nations did not ban business with Lukoil, but energy companies, shippers and trading houses self-imposed restrictions on trading with Russian companies out of fear that future sanctions could be enacted without warning. Russian companies and major buyers of Russian oil have been unable to open letters of credit from Western banks to cover purchases.

Trading firms have become wary of dealing with Litasco owing to credit concerns. Litasco was told to stop hedging crude oil in an effort to preserve cash, two sources told Reuters.

Lukoil did not respond to requests for comment. Litasco said that as a subsidiary of the publicly traded Lukoil it "does not comment on rumors, business, commercial or political-related matters." Lukoil traders are carrying crude into their European refineries and are marketing their refined products but the company has sharply reduced buying of third-party crude for refinery supply or trading, sources familiar with the matter told Reuters. Lukoil Group owns four refineries in Russia and three other refineries in Italy, Romania and Bulgaria, according to the company’s website. It also has a 45% interest in a refinery in the Netherlands. The aggregate capacity of these refineries is 80.4 million tonnes, according to the company. Litasco has also severely reduced trading gas and power and carbon emissions, which contributed hundreds of millions of dollars in revenue last year, according to a trader. All fuel trading of gasoline and diesel is done by the Litasco trading arm. Litasco will likely retain traders associated with its core energy assets, a senior trading source told Reuters.

Amicalement,
Ursule

doubletrouble · #255

@Ursule : Je trouve absolument atterrant que la Suisse rompe avec sa tradition pluriséculaire de neutralité à l’occasion d’un médiocre conflit régional, largement manufacturé ; le positionnement actuel démontre à quel point ses institutions se sont affaiblies et ont été cooptées. La levée du secret bancaire et FATCA étaient déjà humiliants, mais là c’est l’estocade. Et qu’on ne me parle pas de vertu, c’est ridicule : Swiss Acknowledge Profiting From Nazi Gold - The New York Times

Au final comme vous l’indiquez, ce sont les petites gens confrontés aux pénuries et la hausse des prix, voire à des rémunérations gelées ou le chômage sans raison valable, qui vont payer le prix fort tandis que ce sera l’occasion de rafler des actifs de qualité à vil prix pour nos meilleurs.

Le plus comique, c’est qu’après les discours de MM. Biden et Macron évoquant la famine, on peut s’attendre à ce que nous distribuions nos réserves alimentaires à des pays tiers via les circuits tortueux et corrompus des ONG pour devoir tout racheter derrière à des prix usuriers à de gros conglomérats.

Tiens, pour faire echo à Steinbeck, qui semble pertinent dans le cas présent :

"The angel swung his [NDR: hammer and] sickle on the earth, gathered its grapes and threw them into the great winepress of God’s wrath."

durand18 · #256

Je ne sais pas ce qu’il en est dans tous les pays, mais en France les "dommages collatéraux" des sanctions visant des entreprises voire des particuliers pourraient ouvrir droit à réparation par l’Etat au titre d’une responsabilité sans faute, sous réserve d’un dommage "anormal et spécial" … il a d’ailleurs déjà été annoncé par le Gouvernement qu’il y aurait des mesures ciblées de soutien pour les entreprises.

Une forme de collectivisation des pertes qui n’est pas choquante en soi.

doubletrouble · #257

@BenBBB : Expliquez-moi quelle différence fondamentale il y a entre ce conflit et ceux récents entre l’Azerbaidjan et l’Arménie, ou entre l’Arabie Saoudite et le Yémen ; et pourquoi vous vous souciez de l’un mais pas des autres.

Quelle est la différence entre Marioupol, Ramadi, Fallujah, Kobane ou Alep ? Combien de ces villes savez-vous placer sur une carte ? Connaissiez-vous même leurs existences (hormi peut être Alep, à cause du savon) avant qu’on vous en informe ?

L’explication charitable c’est que vous vous intéressez au conflit actuel uniquement parce qu’il est médiatisé. Une plus cruelle serait qu’il s’agit cette fois d’Européens dont la ville est rasée, au lieu des habituels tiers-mondistes de couleur.

Je suis désolé mais dans le grand schéma des choses, c’est un conflit régional sans autre intérêt que l’instrumentalisation qui en est faite, un peu comme tout le monde aurait oublié ce pauvre François Ferdinand si son assassinat n’avait pas été mis à profit par des grandes puissances à la recherche d’un prétexte.

Dans tous les cas, ce sont les pauvres, les faibles, les honnêtes travailleurs et ce qu’on appelle avec une condescendance qui veut tout dire les "braves gens" qui payent les pots cassés de ces délires de puissants.

Si je devais verser une larme pour tous les gens qui meurent atrocement chaque jour sur cette Terre je serais plus désséché que Ramses II sans avoir rien changé à leur sort. Soyons simplement reconnaissant de notre bonne fortune et faisons de notre mieux pour qu’elle dure…

gorn · #258

La grosse différence avec l’Azerbaidjan et l’Arménie, ou entre l’Arabie Saoudite et le Yémen c’est que la Russie a des armes nucléaires et se trouve en conflit avec un pays soutenu par les pays occidentaux / OTAN eux aussi équipés de l’arme nucléaire. Donc le conflit nucléaire est espérons peu probable mais pas impossible.

Rien que cette possibilté de risque ca calme.

Concerto · #259

Tiens, le retour par la fenêtre de la file sur l’Ukraine que notre hôte avait sorti par la porte…

al2020 · #260

doubletrouble a écrit :
@BenBBB :
Je suis désolé mais dans le grand schéma des choses, c’est un conflit régional sans autre intérêt que l’instrumentalisation qui en est faite, un peu comme tout le monde aurait oublié ce pauvre François Ferdinand si son assassinat n’avait pas été mis à profit par des grandes puissances à la recherche d’un prétexte.

Dans tous les cas, ce sont les pauvres, les faibles, les honnêtes travailleurs et ce qu’on appelle avec une condescendance qui veut tout dire les "braves gens" qui payent les pots cassés de ces délires de puissants.

Depuis le coup d’état de 2014 les ETats-Unis cherchent à destabliser l’Ukraine pour affaiblir la Russie. Le besoin est devenu bien plus urgent avec la mise en service du Nordstream 2 qui aurait définitivement attaché la Russie à l’Europe. Les Etats-Unis ont essayé à plusieurs reprise de faire capoter le projet sans succès. Il ne suffisait plus qu’à faire monter la mayonnaise en Ukraine pour obtenir la guerre ce qui a réussi. Bilan les états d’Europe vont payer leur gaz deux fois plus cher et n’auront plus de source d’énergie peu chère ce qui va rendre leur industrie moins compétitive. Avec l’inflation en prime on va donc assister à une baisse de valeur de l’Euro qui perd en plus le marché et les paiements russes, ce qui va faire de l’UE à terme une zone Dollar ou ce qu revient au même un Euro attaché au Dollar s’il perd de la valeur. A court-terme les USA sont donc gagnants. Mais à moyen-terme on risque de voir la moitié du monde se rapprocher de la Russie et de la Chine. Si cela se passe ainsi, cela en est fini du Dollar comme monnaie de réserve. A ce moment là les bonnes affaires et la croissance seront hors zone USA/UE. Le Dollar risquant de plonger et d’entrainer avec lui l’économie américaine…

Dernière modification par al2020 (26/03/2022 10h48)

doubletrouble · #261

@al2020 : Merci d’élever un peu le niveau du débat.

Si vous voulez vous faire peur, lisez mon autre commentaire ici : Hyper-inflation et inflation : comment se protéger ? p.13

C’est un scénario qui n’est pas implausible.

Pour les -1 : Non, je n’ai pas honte de raisonner même "lorsque des civils meurent sous les bombes". L’émotion est mauvaise conseillère et s’apitoyer en public n’aide personne. Lâchez votre clavier, prenez un fusil et allez au front si vous vous sentez si concerné ?

C’est bien ce que je pensais…

La seule personne sur ce forum qui a la légitimité pour me faire la morale, c’est Marc Aurèle, et pour le coup j’aborderais le sujet de manière moins abrupte si j’en discutais avec lui - tout en maintenant ma ligne que lui comme les réfugiés et tous les morts pour rien servent de marche-pieds à des ordures ivres de pouvoir.

Malheureusement il n’a pas le choix, mais nous l’avons encore.

Jaylis · #262

@al2020 et j’ai bien peur qu’il devienne interdit de faire des affaires hors UE/USA depuis UE/USA à partir du moment ou l’euro commencera à perdre du terrain. Peut être que Bitcoin et les autres crypto auront leur carte à jouer, si ils ne sont pas réglementé d’ici là. En attendant, on va déjà voir comment la France et d’une manière général l’UE traversera la crise social qui profile à l’horizon.

al2020 · #263

Jaylis, le 25/03/2022 a écrit :
@al2020 et j’ai bien peur qu’il devienne interdit de faire des affaires hors UE/USA depuis UE/USA à partir du moment ou l’euro commencera à perdre du terrain. Peut être que Bitcoin et les autres crypto auront leur carte à jouer, si ils ne sont pas réglementé d’ici là. En attendant, on va déjà voir comment la France et d’une manière général l’UE traversera la crise social qui profile à l’horizon.

C’est bien ce que je pense d’où les restrictions de circulation qui seront imposées via l’identité numérique et l’enfermement économique dans une zone comme au temps de la guerre froide. ll sera toujours possible d’acheter en or des actifs tangibles en voyageant (si l’on peut) ou des actions via des cryptos effectivement.
On peut parier que les états occidentaux vont tenter de contrôler les cryptos mais cela sera très difficile.
La France pourrait bien traverser la crise si elle respectait sa politique étrangère traditionnelle de neutralité envers les grandes puissances comme sous De Gaulle. Mais nos Young Leaders sont aujourd’hui dirigés depuis les USA comme l’UE toute entière. C’est un vrai problème car nous avons contrairement à d’autres pays européens tous les atouts avec l’autonomie alimentaire, militaire, énergétique via nos centrales…Ce pourrait être aussi l’occasion de réindustrialiser la France. Malheureusement on va plonger comme toute l’Europe dans la crise sauf si changement majeur de gouvernement/gouvernance en France…Dans tous les cas que l’Euro plongera sans doute face au Dollar et la zone risque fortement d’exploser ce qui fera les affaires des USA, qui voient la puissance de l’euro d’un mauvais oeil. En perdant les contrats russes qui ne sont plus payés en Euro, l’Europe se tire une balle dans le pied car cela renforce mécaniquement le Dollar sur le marché énergétique clef de tout. A moyen-terme je parie également sur un fort affaiblissement du Dollar une fois que l’alliance Chine-Russie plus BRICS sera sur les rails économiquement ce qui devrait prendre 2/3 ans. Si le big reset et le crédit social sont mis en place le rideau de fer sera du côté des pays occidentaux cette fois, une perspective qui paraissait insensée mais qui ne l’est plus tellement au regard des évènements…N’oublions pas qu’ils ont parlé de la fin de la propriété privée à Davos ce qui est plutôt inquiétant et montre l’extrémisme des idées de certains dirigeants occidentaux. La société civile saura-t-elle s’y opposer?

doubletrouble · #264

@al2020 : J’ai l’impression que l’alliance Chine-Russie actuelle n’est que de circonstance. Du point de vue Chinois, la Russie reste une puissance militaire rivale dont les valeurs sont à l’opposé de celles du PCC. Je vois bien la Chine utiliser Poutine jusqu’à ce que le moment soit devenu opportun de donner le coup de grâce à l’économie russe, en retirant simplement son soutien.

Vous pouvez considérer que la Chine et les USA collaborent en se livrant à un jeu de "good cop, bad cop" mondial pour saper les fondations du système capitaliste construit après la Seconde Guerre Mondiale et le remplacer par un système technocratique totalitaire.

On considère la Russie forte du fait de sa relative autarcie et surtout de son arsenal nucléaire ; mais je crois que c’est vite oublier qu’il suffit de changer l’alignement de ceux qui contrôlent le bouton rouge pour neutraliser cette menace. Poutine n’est pas éternel, le système qu’il a développé est beaucoup plus fragile que celui qu’avait légué De Gaulle à la France et il n’y aura pas besoin de 50 ans pour le déconstruire, surtout si l’on emploie la manière forte en démolissant l’économie, humiliant du même coup les valeurs "réactionnaires" du régime.

Il ne sera alors pas bien difficile de dresser un cordon sanitaire autour de l’autosuffisance, du nationalisme et de la religion en les assimilant à la figure honnie de Poutine, tout en exploitant le fond de nostalgie qui existe encore pour l’URSS et sa puissance, d’autant que beaucoup l’éprouvent maintenant sans avoir vraiment connu ce système…

doubletrouble · #265

Polymetal prend 39% aujourd’hui. Il est encore un peu tôt pour crier victoire, mais j’ai déjà gagné 4500€ en un peu plus de deux semaines. Si mes objectifs de cours se réalisent, ce pari spéculatif pourra rembourser la réfection de la toiture de l’immeuble qui me sert actuellement de RP, nous mettant donc littéralement à l’abri.

Plusieurs fois, j’ai essayé d’expliquer ma philosophie d’investissement, dont une partie consiste à essayer de transmuter la Peur et le Mal en or dans le creuset de mon portefeuille. Une sorte de judo financier : plus on essaie de me terroriser ou faire du mal à ceux auxquels je tiens, plus je gagne d’argent pour pouvoir nous protéger ou au moins tenir la menace à distance.

Laisser volontairement cet argent sur la table lorsqu’on a la - rare - opportunité de le ramasser, ce n’est pas faire preuve d’éthique, c’est s’affaiblir et se mettre en danger, car croyez bien qu’il n’est pas perdu pour tout le monde.

Jaylis · #266

Pendant ce temps, Le G7 refuse de payer le gaz russe en roubles

et La Russie ne fournira pas du gaz gratuitement à l’Europe, dit le Kremlin

Edit : Les producteurs de pétrole ne peuvent être des "super-héros" en temps de crise, dit le ministre émirati

Jaylis · #267

Pensez vous que l’OTAN puisse entrer en Guerre contre la Russie si le gaz venait à être couper ?

Franchement, Poutine va couper le gaz au moins pour tenter un bluff, les marchés devraient baisser violemment à cette nouvelle.

koldoun · #268

Et voila, on est pratiquement revenu au cours d’avant guerre…

Si une monnaie reflète l’économie de son pays, j’oserai imaginer que les sanctions ne servent à rien…

Là on est dans du concret, pas dans de l’interprétation idéologique…

Jaylis · #269

La Russie présentera "d’ici à jeudi" les modalités de paiement du gaz en roubles

Pendant ce temps, le Bund 10Y arrive à 0.70%

koldoun · #270

Je comprends le principe, mais n’est-ce pas à double tranchant pour Poutine?

Car si je comprends l’intéret de ce système de paiement en roubles avec un rouble fort, en cas de rechute du rouble l’Europe pourra acheter du gaz bon marché, je me trompe?

Si le rouble chute de 25%, est-il trop simpliste d’en conclure qu’on achètera du gaz 25% moins cher?

Ou bien le cours en RUB du gaz suivra d’office l’évolution du RUB?

doubletrouble · #271

@koldoun : L’astuce, c’est que j’ai l’impression que le seul moyen pour les occidentaux de payer "en roubles" tout en respectant les sanctions sera en fait de payer en or - que la Banque Centrale reprend à 5000 roubles le gramme. La Russie s’apprête donc à siphonner l’or occidental comme le faisait De Gaulle avec les USA. Si avec tout ça on n’a pas d’attaque chimique cette semaine…

Jimibretzel · #272

Bonsoir

Pouvez vous m’indiquer sur quel plateforme il est possible de prendre des action russe ,sur bourso ya pas grande chose, j’ai pu acquérir des actions polymetal mais j’aimerai par exemple prendre des action,
HeadHunter Group PLC ADR
PhosAgro
Novatek
je viens d’ouvrir un cto sur Degiro mais il ne me semble pas non plus y avoir grand chose

Je vous remercie par avance de m’aider

Oblible · #273

Interactive Brokers y donne accès mais ces valeurs sont suspendues par les marchés Européens ( et IB ne donne plus accès au marché Russe, puisque seules quelques valeurs y sont accessibles et les étrangers n’ont plus le droit d’y vendre leurs actions ).

HEADHUNTER GROUP PLC-ADR
Trading is halted (regulatory halt).

PHOSAGRO PJSC-GDR REG S
Trading is halted (regulatory halt).

NOVATEK PJSC-SPONS GDR REG S
Trading is halted (regulatory halt).

Jimibretzel · #274

D’accord je pensais que les marchés avait récouvert et qu’il était possible de pouvoir les acheter , je comprend maintenant pourquoi je ne pouvais pas s’ils bloquent au investisseur extérieur

Merci d’avoir pris le temps je vais regarder
Interactive ß,Broker

emilienlar · #275

Sur mon compte Lynx IB, il est indiqué que les positions en valeurs russes peuvent être cédées mais en aucun cas ouvertes ou renforcées. Bizarrement cette restriction ne semble pas valoir pour l’action Lukoil.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#251 24/03/2022 18h53

1 #252 25/03/2022 10h33

#253 25/03/2022 11h05

1 #254 25/03/2022 11h47

doubletrouble a écrit :

Reuters a écrit :

[+4 / -5] #255 25/03/2022 12h07

#256 25/03/2022 13h13

[+1 / -1] #257 25/03/2022 15h29

#258 25/03/2022 16h34

#259 25/03/2022 18h08

1 #260 25/03/2022 18h21

doubletrouble a écrit :

1 #261 25/03/2022 18h42

#262 25/03/2022 18h42

#263 26/03/2022 11h04

Jaylis, le 25/03/2022 a écrit :

#264 26/03/2022 11h56

1 #265 28/03/2022 15h13

1 #266 28/03/2022 15h18

#267 28/03/2022 16h36

#268 29/03/2022 14h11

#269 29/03/2022 14h19

#270 29/03/2022 14h24

#271 29/03/2022 14h39

#272 29/03/2022 23h36

#273 30/03/2022 09h08

#274 30/03/2022 18h48

#275 30/03/2022 19h19

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