Encore un krach sur le marché actions…

Selden a écrit :

Et comment doit on interpréter ce message? J’ai bien compris qu’il ne s’agit pas de stigmatiser spécifiquement Priority, mais tous ceux qui pensent comme lui ont donc fondamentalement tort?

Le propos était juste de montrer une nouvelle fois que faire ce type de prévisions ne sert à rien.

Et j’ai pris ça car c’était récent et je m’en souvenais, mais sur les 300 pages de cette discussion, il y a un paquet d’exemples de "rationalisation + prévision" :

Rationalisation = "c’est le me### ici, c’est la mer## là-bas"
Prévision = "je pense que ça continuer à baisser"

Ce schéma, que l’on retrouve fréquemment tout au long de la file ne permet pas de prendre de bonnes décisions d’investissement, car les problèmes en question sont trop souvent déjà intégrés dans les cours du moment.

Je fais partie des personnes qui ont timé le marché. J’ai soldé mon portefeuille les 4 et 5 janvier 2022, j’avais besoin de fonds et j’étais peu à l’aise avec les valorisations que je trouvais stratosphériques. Bien m’en a pris, le timing de vente était parfait. Sauf que pour réaliser le parfait market timing, il faut savoir racheter au bon moment, et là c’est encore une autre affaire.
Le 8 mars, j’ai hésité à redevenir 100% investi (ça aurait été alors le timing parfait) mais, rempli de biais, je pensais que ça ne pouvais que descendre encore et encore. Sauf que ça a remonté très très vite.
Cela confirme ce que tout le monde sait pour réaliser le market timing parfait, il fait savoir (ou avoir la chance) de vendre au bon moment ET d’acheter au bon moment, ce qui constitue un jeu à espérance de gain négative.
Tout le monde le sait, et pourtant nombreux sont ceux qui essaient.

Malgré tout ça, d’un point de vue objectif, les valorisations sont quand même hautes au vu de la montée rapide des taux 10 ans US. Qu’est ce qui retient les investisseurs sur les actions ? Pourquoi ne pas se diriger vers de l’obligataire ?

malcolm a écrit :

Pourquoi ne pas se diriger vers de l’obligataire ?

Si les taux montent, l’obligataire baisse. Ou alors vous pensez que les taux ont touché leur point haut, et dans ce cas pourquoi pas (mais c’est osé).
Dans les deux cas cela dit, vous timez le marché….

Les prévisions sont sans intérêt. Personne ne sait quand le marché des actions va rechuter dans la déprime. Tout ce que l’on sait, c’est que quand ça sera le cas, à un moment ça repartira encore plus fort ensuite. Vouloir jouer au pro en prédisant l’évolution des indices, je pense que c’est surestimer ses capacités. Le marché est guidé par les professionnels. Quand ils vendent, tout baisse, vous ne pouvez rien y faire. Dites-vous seulement, qu’à un moment ils vont se racheter, avec des gros volumes.

Les actions vont baisser avec la hausse des taux, cela a toujours été le cas. Mais vous ne pourrez rien anticiper. Rappelez vous en 2018 la hausse des taux. Trump a décrété que la baisse des taux c’est mieux, et les marchés actions ont terminé 2019 en boulet de canon. Si vous étiez sorti du marché, dommage pour vous.

Sachez rester positifs, c’est ainsi que l’on gagne. Le secret c’est la quantité de capital exposé, et la durée d’exposition.

Ceux qui font mieux sur la durée sont rares. Cela fait quelques années que je fréquente ce forum, et j’ai vu des gens très sûr de leurs capacités se planter. Entre ceux qui ont fait un all in malheureux, ceux qui ont spéculé avec levier, ceux qui concentrent trop leur capital dans un secteur, ce forum a pas mal d’histoires à raconter.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Priority a écrit :

A ce titre là, en quoi une prévision peut elle être considérée comme sans intérêt ?

Je ne dirais pas que "toutes" les prévisions sont sans intérêt, par contre, je peux donner des détails sur la prévision que vous aviez faite, sans vous cibler particulièrement (il est fréquent de voir des prévisions sur les indices).
Cette prévision reposait sur des constatations simples et librement disponibles. Le raisonnement sans être faux, était à la portée de n’importe quel investisseur. Tout investisseur pouvait avoir mené le même raisonnement.
Par conséquent, ce raisonnement est déjà pricée (avec la probabilité associée à ce scénario) dans le marché.

Je dirais que pour être utile, une prévision doit s’appuyer sur des faits inconnus (dur à obtenir), des raisonnements de qualité (nécessite une certaine expérience, une expertise) ou se baser sur des hypothèses originales (mais probables).
Certains intervenants savent émettre des prévisions utiles sur certaines actions (et ils savent également parfois se planter complètement ) Mais honnêtement, faire des prévisions sur des indices, je pense que c’est toujours inutile: trop de facteurs à prendre en compte, tellement d’incertitudes, tellement d’informations manquantes, etc

Edit: Mais que votre affichage dans cette file ne vous empêche pas de continuer à participer: vous êtes évidemment le bienvenu.

Rester investi en permanence, quoi qu’il arrive, pour moi c’est et ça restera le maître mot pour ne pas avoir de regrets.

Effectivement certains ont pu avoir le nez creux et revendre tout en janvier ou en décembre, opération gagnante certes,  sauf, comme le précise bien @malcolm, si le rebond est raté. Et je ne connais personne, même chez les plus grands économistes, capable de prévoir le timing dans les deux sens, ça s’appelle un magicien.

Dans 6 mois, le CAC 40 sera peut être à 8000, ou peut être à 4500, quoi que 8000 me paraisse bien optimiste, les effets du conflit ukrainien seront probablement longs et difficiles pour l’Europe.

Tout pareil, j’ai profité des 2 derniers mois pour renforcer mes lignes, notamment celles qui avaient pris le plus cher niveau correction, je m’étais fixé des "seuils" de déclenchement à -15% puis -25%.

En 2020 j’avais après coup regretté de ne pas avoir plus investi pendant la grosse chute, comme quoi on apprend toujours de ses erreurs…

Je dis ça mais si ça se trouve la prochaine crise sera totalement différente et je me vianderai royalement, c’est comme ça (et d’ailleurs la crise actuelle n’est pas terminée, les marchés ne font que rebondir).

@Bed43fr, rester humble est effectivement la meilleure des tactiques.

Mais comme il est rare que tous les cinémas prennent feu en même temps, les seules choses à retenir de ces 300 pages sont :
- être très diversifié
- rester investi
- viser long terme.

Parler de sous performance sans donner de chiffre n’a aucun sens, et encore une fois ce n’est clairement pas le seul facteur à prendre en compte.

Les obligations sont encore en bulle aux US et UE, mais ce n’est pas le seul endroit du monde ou vous pouvez acheter des obligations.

Avez vous backtesté votre conseil concernant le fait de trouver refuge des produits à fort pricing power ? Si on est négatif sur la macro économie, on regarde combien ont gagné les actions dans ces circonstances, et on se barre de cette classe d’actif.

Edit: Et surtout, quoi qu’il arrive on arrête d’être orienté par le résultat, car ce n’est pas sérieux de gérer son argent comme une girouette.

Navré, sans animosité pareillement, mais pouvez vous dire de manière hum concise que vous cherchez à me démontrer ?

Qu’il ne faut pas détenir d’obligations car cela sous performe les actions dans le cadre de l’étude Trinity ?

Désolé pour mon ignorance.

@AloneInKyoto: Je suis sérieux il n’y a aucun manque de respect dans mon message. Je ne vois pas ce que vient faire l’étude Trinity dans le débat, ni ce que cherche à montrer Ursule. Mais venez apporter votre eau au moulin plutôt que de mettre des -1 dans le dos de la discussion.

Dernière modification par Jaylis (30/03/2022 18h38)

InvestisseurHeureux, le 03/02/2022 a écrit :

Scipion8 a écrit :

1) Actuellement le taux sans risque aux USA (le rendement obligataire souverain à 10 ans) est à 1,80% - très loin des 4% promis par IH. L’un des principaux déterminants de ce taux, ce sont les anticipations d’inflation de long-terme, qui aujourd’hui restent remarquablement ancrées à la cible d’inflation de la Fed (les anticipations d’inflation à 5 ans dans 5 ans, la mesure favorite de la Fed, sont actuellement à 2,03%).

Attention, je n’ai jamais dit que 4% était ce que j’anticipais ou même souhaitais.

Mais vu le niveau d’inflation actuel + taux de croissance du PIB, l’hypothèse ne me semble plus si improbable dans les années à venir.

2 mois plus tard, le dix ans US est à 2,6%.

On a déjà donc repris 80 points de base en deux mois.