Chaque titulaire d'un PEA ou Roth IRA supérieur à 1 M€ décrit comment il y est parvenu

Ted Weschler, un des 2 lieuteneants de Buffett a aussi taper de jolies sommes sur son IRA (+264Millions$).
L’info était sortie de mémoire l’été dernier.
Il avait ouvert son compte dès qu’il a commencé à bosser et avait investi à travers son compte de manière régulière (la clef du succès, couplé au facteur "temps")

déclaration de Ted Weschler a écrit :

The magnitude of my Roth IRA is certainly larger than anything I ever would have imagined when I first opened my IRA in 1984 as a 22 year old Junior Financial Analyst making $22,000 a year working for W.R. Grace & Co. in New York City. I started working right out of college in 1983 and at my one year anniversary of employment qualified to make contributions into my employer’s IRA plan. I elected to make the maximum contributions allowed into the IRA and through generous matching from my employer and appreciation of the investment funds in which the account was invested, my IRA grew to $70,385 by the end of 1989 when I left W. R. Grace to start a private equity firm.
(…)
The investing success of this account has been a function of careful stock selection, exceptional luck and a multi-decade time period. To have a sum of this magnitude built up in my Roth IRA is certainly beyond anything that I ever expected but it was implemented in a way that was available to all taxpayers with an appropriately long investment runway, i.e., the result is exceptional but it is not the product of exclusionary tax strategies.

La déclaration du Mr: https://www.documentcloud.org/documents … -statement

Un article de Market Insiders à l’époque où la "polémique" était sortie: https://markets.businessinsider.com/new … 1030554771

Que l’enveloppe soit totalement défiscalisée ou quasi-entièrement aux US c’est une chose nécessaire mais non suffisante à une belle performance et à l’atteinte de l’objectif fixé initialement.

Le choix du support ETF vs titres vifs en stock-picking va avoir des conséquences majeures, tant une différence de 3% par ex de sous-performance va entraîner comme manque à gagner sur 20 ans.

Un mauvais choix de cheval dans une belle enveloppe défiscalisée reste un mauvais choix de cheval.

Le mieux étant de combiner bon choix de véhicule (ex : ETF S&P500) et enveloppe défiscalisée.

En tout cas, les éléments que vous donnez à propos des Roth IRA… me confortent dans l’idée de surpondérer les actions US car si les américains "moyens" souffrent d’un biais domestique et que leurs portefeuilles boursiers sont remplis à 80% d’entreprises US alors il est évident que le marché US est sans cesse pousser vers le haut par ce flux acheteur car le financement des retraites US en est intimement lié contrairement à l’Europe (la France en particulier).

aleph1, le 02/04/2022 a écrit :

D’où un appel à témoins: si vous avez un PEA ou un Roth de plus de 1 M€ (seuil purement arbitraire), pourriez-vous brièvement décrire comment vous y êtes parvenu?

J’ai ouvert mon PEA en 1992. Il a ensuite (progressivement) été alimenté jusqu’au maximum. En 1999, j’ai pu y acquérir des actions de la start-up (cotée sur le second marché à l’époque) dans laquelle je travaillais à des conditions avantageuses (en échange, j’ai cependant consenti un effort sur mon salaire…), ce qui a rapidement triplé la valeur du PEA, duquel j’avais alors même fait quelques retraits. J’ai fait quelques bons investissements sur ce PEA (par ex Argan ou Air Liquide, qui ont des profils très différents), et d’autres bien moins bons (les biotech semblant avoir été les pires), et en moyenne il a évolué un peu comme les indices. Actuellement, la valeur de ce PEA dépasse largement 1M€.

Accessoirement, si le PEA offre une disponibilité limitée, j’ai cependant pu négocier avec ma banque le fait qu’elle me prête un certain montant, in-fine avec une date de remboursement régulièrement repoussée, libre d’usage, et garanti par le PEA, dont la valeur doit cependant toujours représenter 130% du montant emprunté (et mieux vaut qu’elle représente en temps normal plus de 200%, pour pouvoir encaisser une baisse des marchés).

Merci GBL pour le retour d’expérience et bon anniversaire à votre PEA, 30 ans c’est beau.

Après réflexion, le PEA est en fait une enveloppe incroyable et j’ai donc peur qu’il y ait une erreur dans mon raisonnement, merci de me corriger si tel est le cas.

Le PEA est au final une enveloppe défiscalisante en phase de constitution de patrimoine c’est assez évident, on capitalise à l’abri des prélèvements sociaux et des impôts tant qu’il n’y a pas de retrait.

Mais c’est également une excellente enveloppe défiscalisante en phase de consommation de manière plus indirecte.

Une fois atteint le seuil arbitraire du million d’euro, on demande et obtient auprès de la banque un prêt in fine - Lombard d’un montant arbitraire de 200 k€ représentant à l’instant T 20% de l’encours global.

Cette somme sert à financer les dépenses quotidiennes pendant x années prévues au départ (ainsi que les intérêts mensuels du prêt). 

Les actions du PEA continuent de composer avec un rendement moyen de 5% ; l’investisseur perçoit les dividendes et les laisse sur le compte espèces du PEA sans les retirer. A cette somme "prévisible" (dividendes) sur les x années du prêt, il y associe des ventes régulières d’actions lors des années fastes pour matérialiser des PV et augmenter le montant de son compte-espèces qui servira à payer le capital in fine.

Au moment de rembourser le capital emprunté, la somme correspondante est retirée du compte-espèces PEA et seuls les prélèvements sociaux seront à régler.

Donc la somme qui aura permis de financer le train de vie pendant x années, n’aura jamais supporté l’impôt sur le revenu.

Je suis probablement passé à côté de quelque chose car cela me paraît un peu simple.

GoodbyLenine a écrit :

aleph1, le 02/04/2022 a écrit :

D’où un appel à témoins: si vous avez un PEA ou un Roth de plus de 1 M€ (seuil purement arbitraire), pourriez-vous brièvement décrire comment vous y êtes parvenu?

J’ai ouvert mon PEA en 1992. Il a ensuite (progressivement) été alimenté jusqu’au maximum. En 1999, j’ai pu y acquérir des actions de la start-up (cotée sur le second marché à l’époque) dans laquelle je travaillais à des conditions avantageuses (en échange, j’ai cependant consenti un effort sur mon salaire…), ce qui a rapidement triplé la valeur du PEA, duquel j’avais alors même fait quelques retraits. J’ai fait quelques bons investissements sur ce PEA (par ex Argan ou Air Liquide, qui ont des profils très différents), et d’autres bien moins bons (les biotech semblant avoir été les pires), et en moyenne il a évolué un peu comme les indices. Actuellement, la valeur de ce PEA dépasse largement 1M€.

Accessoirement, si le PEA offre une disponibilité limitée, j’ai cependant pu négocier avec ma banque le fait qu’elle me prête un certain montant, in-fine avec une date de remboursement régulièrement repoussée, libre d’usage, et garanti par le PEA, dont la valeur doit cependant toujours représenter 130% du montant emprunté (et mieux vaut qu’elle représente en temps normal plus de 200%, pour pouvoir encaisser une baisse des marchés).

J’ai également ouvert un PEA en septembre 1992 ; c’est  d’ailleurs sans doute mon seul point en commun avec "Good Bye Lénine".

Je ne me souviens pas y avoir déposé à cette époque un montant très important ; cela devait tourner dans la fourchette 200 à 250 000 francs. Ce n’est qu’à la fin des années 90 que j’ai pu saturer le plafond de 600 000 francs.

Etant fonctionnaire, je n’ai pas eu la possibilité d’acquérir des actions de mon employeur ! Réciproquement, je doute qu’aucun employeur privé aurait jamais commis la folie de me recruter dans son effectif, fût-ce en me payant en bons de souscription d’actions plutôt qu’en salaire !

Si on met en perspective les 30 dernières années boursières, il faut quand même mesurer à quel point la crise de la "tech" en 2000 et celle des subprimes en 2009 ont pu laminer des PEA qui étaient pourtant florissants : début 2009 j’étais en moins-value latente sur mon PEA ouvert en 1992 et saturé en 1999 !

Heureusement, depuis lors, nous n’avons plus connu de crises boursières comparables : il y a eu juste eu quelques mauvaises années et une "encoche" au moment du COVID.

Du coup, je m’estime heureux avec mon PEA flirtant sous ou sur la ligne de crête de 400 k€. L’objectif de 1M€ me semble hors d’atteinte. Pour l’heure, je n’ai retiré que 10€, mais je vais bientôt songer à manger ou boire une partie de ce PEA, ce qui me procurera de plus intenses satisfactions que l’atteinte du million….

Je crois me souvenir que Parisien faisait état d’un très gros PEA avoisinant le M€. Son bannissement a été levé, contrairement à celui de Stokes, mais il ne semble hélas plus guère s’exprimer ici.