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1 #1 06/04/2022 16h33
- Gilles6688
- Membre (2013)
- Réputation : 4
Bonjour à tous,
Dans les prochaines semaines je compte me renseigner chez plusieurs artisans spécialisés pour une petite installation solaire en autoconsommation.
Afin d’avoir le plus d’informations et de bon conseils, j’aimerais savoir si des personnes sur le forum ont ce type d’installation à domicile?
Merci
Gil
Mots-clés : economie, energie, photovoltaique, solaire
c’est quand la mer se retire que l’on voit ceux qui se baignent nus…
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1 #2 06/04/2022 16h38
#3 06/04/2022 17h11
Bonjour,
J’ai installé moi même mes panneaux photovoltaiques avec un ami.
Nous avons mis 1 journée pour installer les panneaux sur le toit et 1/2 journée pour le raccordement panneaux -> Onduleur -> Réseau.
J’ai acheté le matériel sur Oscaro Power, il y a des kit déjà prêt à être installé.
Il est indiqué autoconsommation dans le titre donc vous ne voulez pas revendre le surplus.
La grande question de votre projet est l’ajout (ou non) de batteries.
Cela affecte le type de matériel que vous devrait choisir surtout si vous voulez pouvoir fonctionner sans le réseau électrique.
Vous avez le forum indiqué par langoisse pour vous aider
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#4 06/04/2022 17h18
- gunday
- Membre (2011)
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groppy, vous pouvez nous faire un retour sur le côté financier de votre installation ?
Je pense que ça intéresserait beaucoup de monde!
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2 #5 06/04/2022 18h26
Oui bien sur !
J’ai fait mon installation en Mai 2021
Pour une installation de 2.5 kWc
J’ai payé 2620 € de matériel :
- 8 Panneaux de 320Wc
- Ondueur 5kVa 48V
- boitier de protection
- câblages
- Support de Toit
J’ai récupéré 2 vieilles batteries de 24V au plomb en échange de 250 kg de Pommes avec le mécanicien du coin.
Donc ça ne m’a rien couté pour cette partie là qui est normalement une des plus onéreuse. A voir ce que donneront les batteries dans le temps.
Au niveau autoconsommation je suis entre 15 et 20% en hiver (17% hier par exemple) et pas loin de 50% en été.
J’ai calculé que hors augmentation de l’électricité l’installation est rentable en 6 ans.
Pour information : j’ai une chaudière au gaz mais j’ai four et plaque de cuisson à l’électricité.
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#6 06/04/2022 19h07
Merc.i Groppy (+1) ; mais concrètement, qu’est-ce que vous alimentez sous quelle tension et intensité svp (vu l’onduleur et les 2 batteries) ?
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
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#7 06/04/2022 19h24
Bonsoir,
sur mon toit terrasse à Lisbonne, j’ai 2 kits de panneaux solaires :
un avec un ballon ECS qui nous fournit sans mettre en route la résistance en sus 8 mois par an,
un constitué de 3 panneaux de 250 w chacun qui sont branchés en autoconso, le surplus de notre besoin étant assuré par EDP, l’EDF Portugais.
J’envisage de compléter ce kit standard ici fourni sur toutes les maisons neuves, d’un 3 kwc vendu un peu moins de 3000 euros chez IKEA voisin, support inclus qui paradoxalement est une des pièces les plus chères à fournir ici.
Mon projet final (au stade du rêve) serait de stocker l’énergie produite en surplus dans la batterie d’une future Tesla qui se rechargerait ou fournirait la maison selon le moment du jour.
Dernière modification par serenitis (06/04/2022 20h59)
Profiter de ne rien foutre….
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1 #8 06/04/2022 23h12
Iqce a écrit :
Merc.i Groppy (+1) ; mais concrètement, qu’est-ce que vous alimentez sous quelle tension et intensité svp (vu l’onduleur et les 2 batteries) ?
J’alimente ma maison entière en 230V, le réseau EDF prend le relais quand les panneaux ne produisent pas assez et que les batteries sont vides. Je peux produire une intensité de 30A en combinant Onduleur plus réseau EDF (soit 6900W)ce qui est largement suffisant pour les appareils de la maison.
L’installation n’a rien changé à mes consommations, je paye juste moins d’électricité.
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#9 06/04/2022 23h48
Bonsoir.
Une piste à explorer est peut être le stockage virtuel.
En effet on présente souvent le dilemme "vendre à EDF" (tarif imposé et médiocre) ou stocker (onéreux et prend de la place).
Le stockage virtuel consiste en injecter le surplus d’électricité dans le réseau ERDF et le vendre à une société de "stockage" qui va acheter votre électricité pour la revendre sur le réseau.
Lorsque vous ne produisez pas assez, la société de stockage virtuel vous "revend" votre électricité au même prix.
Je ne parle ici qu’en théorie après discussion avec artisan, je n’ai pas (encore?) testé.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
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1 #10 07/04/2022 09h11
- voleur2poule
- Membre (2013)
- Réputation : 3
J’ai posé moi même une installation de 3kwc pour environ 3000€ (onduleur 1k€, panneaux 1k€, Accessoires,( câblage, tableau électrique, compteur connecté, supports de panneaux, Consuel) 1k€) sur une maison neuve.
Pour mon retour d’expérience en autoconsommation (sans stockage), le plus important est d’arriver a consommer ce qui est produit au moment ou cela est produit. Pour ma part j’ai choisi de mettre un ballon d’eau chaude classique (malgré la RT2012) et, au lieu de le faire fonctionner avec ses 2400w (sans programmation) j’ai asservi 2 des résistances de 800w et ai laissé débranchée la troisième. Le chauffage de l’eau est piloté par l’onduleur et se déclenche dès que la maison a du surplus de courant (seuil paramétrable pour le départ et l’arrêt). L’onduleur permet également de paramétrer un nombre d’heure minimum de fonctionnement par jour pour garantir d’avoir de l’eau chaude par temps couvert ou l’hiver. Pour les ballons plus anciens (sans régulation électronique), on peut fabriquer un routeur qui va utiliser tout le surplus (au W près) pour le ballon d’eau chaude (voir forum spécialisés).
J’essaie aussi de lancer le plus de postes consommateurs durant la journée (lessive, lave vaisselle, pompe de piscine en été).
J’ai aussi acheté une voiture électrique d’occasion que je recharge autant que possible aux heures ensoleillées même si la charge n’est que partiellement couverte par la puissance fournie par les panneaux. L’objectif est qu’en fin de vie de ce véhicule, je puisse récupérer la batterie (22kW) pour ajouter du stockage a mon installation (si c’est faisable facilement d’ici là). De mon point de vue, les solution de stockage vendues actuellement ne sont pas rentables mais utiles en site isolé.
Côté chiffres :
- la rentabilité devrait être obtenue en 7 a 10 ans aux prix actuels (je ne sais pas comment les pro qui vendent des installations équivalente a plus de 10k€ calculent leur rentabilité pour que les client acceptent)
- Sur 2022 (janvier a début avril), les panneaux ont produit 614kWh et 513kWh ont été consommés soit une autoconsommation de 83% et une économie de 91€ environ. Le taux d’autoconsommation baissera en été car je n’arriverai pas a consommer une production bien plus importante (sauf a remettre en route un rig de minage pour consommer le surplus mais c’est un peu du gaspillage….)
- Sur 2022 (janvier a début avril) la maison a consommé 3300kWh (donc le taux d’autosuffisance n’est que de 15%) essentiellement a cause du chauffage qui tourne surtout la nuit. En été le taux d’autosuffisance sera bien meilleur mais je n’ai pas encore les chiffres.
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#11 07/04/2022 09h19
- Gilles6688
- Membre (2013)
- Réputation : 4
Merci à tous pour vos retour, je pense que vous parlez de ce type de routeur :routeur tignous
[url=https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=48575]Je suis un bon bricoleur, mais pour ce qui est de la partie électrique je suis novice, est-ce compliqué pour ceux qui l’ont installé seul?
Merci pour vos différents retours…
c’est quand la mer se retire que l’on voit ceux qui se baignent nus…
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1 1 #12 07/04/2022 09h27
- Manu99
- Membre (2018)
- Réputation : 4
Bonjour,
J’ai une installation de 5,44 KWc, constituée de 16 panneaux.
J’habite en Pologne, donc la régulation est différente ici et ce post ne vous sera peut-être pas très utile…
Cela fonctionne de la façon suivante : la surproduction est renvoyée dans le réseau ENEA, l’EDF local, et on est crédité pour la prochaine facture d’un avoir de 80% de ce que l’on a renvoyé dans le réseau. Je ne sais pas si je suis clair, donc je vous donne un exemple :
- on produit (sur base trimestrielle) 1800 kWh, et on en consomme 800 kWh sur la même période, ENEA nous crédite donc de 1000 x 80% = 800 kWh pour la prochaine période à déduire de ce qu’on prendra du réseau ENEA.
J’ai calculé la capacité de l’installation de la façon suivante :
- couvrir toute la consommation de notre maison (environ 6 KWh par jour)
- couvrir 10 000 km / an à faire avec voiture électrique (Nissan Leaf qui consomme en moyenne 16 KWh / 100 km).
- avoir 20% de sécurité au cas où on a besoin de quelque chose de plus (plus de km en électrique, ou ajoût d’une climatisation, sauna, etc….).
Ici les coûts des panneaux sont très abordables :
- 21 000 PLN pour toute l’installation (tout le matériel, panneaux, onduleur et pose), garantie de 25 ans.
- à ce montant il faut déduire 5000 PLN d’aide de l’état et 9000 de crédit d’impôts.
- pour avoir droit officiellement à l’aide de l’état, il fallait payer les panneaux comptants, crédits interdits.
=> coût total réél 7000 PLN soit 1555 EUR environ.
On payait 45 EUR par mois d’électricité, maintenant on ne paie que l’abonnement de 3 ou 4 EUR tous les 2 mois. Et avec ce qu’on économise pour l’essence, ces panneaux représentent un très bon investissement => plus d’éléctricité à payer, plus d’essence à payer (j’ai moi-même une voiture de fonction) donc de bonnes économies chaque mois (concrêtement 45-4 EUR d’électricité et 80-85 EUR d’essence).
Manu99
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2 #13 08/09/2022 08h41
- Siocnarf
- Membre (2011)
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De mon côté, j’attends l’installation des panneaux photovoltaiques d’ici la fin du mois…
Nous faisons installer 9kWc de panneaux en toiture terrasse, en autoconsommation avec revente du surplus. Je ferai un bilan sur l’utilisation quand j’aurai suffisamment de recul.
Alors voici déjà quelques éléments à connaitre, par rapport aux aides en vigueur en cette année 2022 :
- la TVA à taux réduit (10%) pour les constructions > 2 ans : on oublie, c’est limité aux installations inférieures ou égales à 3kWc
- la prime à l’autoconsommation : elle est dégressive en fonction de la puissance installée (paliers de 3, 6, 9 et 36 kWc), et attention à l’effet de seuil car évidemment, on n’installe jamais 9kWc pile (ou 6, ou 3). Cette prime est versée sur 5 ans.
- pour bénéficier de ces 2 aides, le recours à une entreprise qualifiée (certification "RGE QualiPV") est indispensable, pas d’aide si on installe soi-même.
- pour la revente de surplus, exonération d’IR pour les installations inférieures à 3kWc (et imposition dans la catégorie des BIC pour les autreS)
Autres points d’attention :
- la revente de surplus ou revente totale pour une puissance installée > 6kWc oblige à passer en triphasé (si on ne l’est pas déjà bien évidemment), prévoir un surcoût qui peut être non négligeable (si comme pour nous il est impossible de remplacer le cable entre le coffret dans la rue et le compteur - nous avons dû faire une nouvelle tranchée - heureusement que les extérieurs ne sont pas encore terminés !)
- par rapport au stockage : nous avons choisi de ne pas installer de batterie pour le moment car nous estimons qu’il nous faudra un peu de recul avant de pouvoir décider de l’utilité de ces batteries en fonction du niveau de notre autoconsommation. Par contre nous avons choisi un modèle d’onduleur (onduleur hybride) qui permettra d’installer les batteries.
- pour la solution autoconsommation + revente du surplus, le tarif de rachat passe de 0,1€ / kWh à 0,06€ par kWh pour une installation > 9kWc
- une déclaration préalable de travaux (en mairie) est obligatoire pour toute installation
L’installation effectuée par un professionnel nous est facturée 19.500 € hors prime à l’autoconso, soit 16.900 € prime déduite.
Bien que j’aie les compétences techniques pour effectuer l’intallation moi-même, nous avons préféré passer par un pro. En effet, pour une installation en toiture terrasse, il faut lester les supports des panneaux (à cause de la prise au vent). Or je n’ai ni l’envie, ni la capacité physique (problèmes de dos) pour monter plusieurs tonnes de sable et d’équipements sur cette toiture qui est à plus de 6m de haut chez nous.
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#14 08/09/2022 09h46
- PyT25VC
- Membre (2021)
- Réputation : 54
Bonjour, un sujet qui n’a pas souvent été abordé mais qui me semble devoir être pris en compte :
Vos différentes installations sont je pense correctement assurées, comme d’autres parties extérieures de vos différentes habitations (je ne parle pas de la garantie des panneaux, je parle de l’assurance contre les risques climatiques).
A l’occasion d’une discussion banale avec un assureur cet été, on avait abordé le sujet et il m’avait laissé comprendre qu’à l’avenir, avec la multiplication des épisodes d’orages de grêle en France et en Europe, il risquait d’y avoir de plus en plus de clauses restrictives concernant la prise en compte des dégâts sur certains panneaux solaires en cas d’épisodes de grêle.
D’autre part j’avais lu que les normes de résistance de la plupart des panneaux sont limitées à des grêlons de 1,25 cm, diamètre qu’on voit de plus en plus souvent être dépassé lors des derniers orages cette année, non plus seulement dans le sud mais un peu partout en France.
Donc, vu que la fréquence et l’intensité de ces épisodes violents est malheureusement appelée à évoluer fortement ces prochaines années (avec des grêlons qui peuvent vite atteindre 2cm ou plus), je voulais juste savoir si vos différents assureurs ne rechignaient pas à prendre en compte ces nouvelles installations dans leur garantie dommages, ou si éventuellement ils vous le faisaient sentir au moment du calcul des mensualités.
Intéressé par vos retours, merci et bonne journée
Aide toi, le ciel t'aidera
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#15 08/09/2022 12h00
- Siocnarf
- Membre (2011)
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Assuré chez MAAF, dans mon contrat les panneaux photovoltaiques sont couverts sans option supplémentaire.
Par contre, en regardant les conditions générales d’un peu plus près :
Conditions Générales MAAF Tempo Habitation a écrit :
Vos installations "Energies renouvelables"
Nous garantissons les équipements de production d’énergie
fixés aux bâtiments assurés ou au sol, réservés exclusivement
au fonctionnement des bâtiments assurés : panneaux
solaires, pompes à chaleur, installations géothermiques,
éoliennes domestiques. Lorsque sa présence est déclarée aux
conditions particulières, nous garantissons votre installation
photovoltaïque fixée aux bâtiments assurés ou au sol, sous
réserve que votre production d’électricité ne dépasse pas la
quantité indiquée sur vos conditions particulières.
A moins que ça ne soit pour de l’autoconsommation totale (sans revente du surplus), je crois comprendre qu’il faut déclarer l’installation pour qu’elle soit couverte.
Vu l’été catastrophique que nous avons eu niveau événements climatiques, je doute fort que les cotisations soient maintenues à leur niveau actuel. Tout va augmenter, panneaux photovoltaiques ou pas.
Je vais donc les déclarer et donnerai un retour si jamais la cotisation augmente…
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#16 08/09/2022 14h03
- PyT25VC
- Membre (2021)
- Réputation : 54
Oui, ça me paraît assez logique de devoir déclarer ces installations à son assureur pour qu’elles puissent être indemnisées en cas d’évènement climatique, surtout que le prix n’est pas anodin.
Plus généralement, au vu de la montée en puissance à venir des orages et autres tempêtes, il arrivera un jour où les assureurs accepteront de couvrir les dommages sur les toitures en contrepartie de cotisations de plus en plus importantes, ou alors sous condition d’avoir des couvertures respectant certaines normes de solidité/résistance.
Les primes d’assurance élevées ont assurément de belles années devant elles.
Dernière modification par PyT25VC (08/09/2022 15h03)
Aide toi, le ciel t'aidera
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#17 08/09/2022 14h17
- Jiamo
- Membre (2021)
- Réputation : 3
Bonjour,
Il y a deux ans nous avons fait installer 22 panneaux solaires Sunpower avec un onduleur Fronius pour une puisse totale de 7,15kWc.
Nous sommes dans le sud de la France au niveau d’Avignon avec une maison exposé plein sud. La production sur un an a été de 11 000 kWh. La production sur 2022 est partie pour être légèrement supérieure.
Sur ces 11 000 kWh, 55% ont été auto-consommés et le surplus revendu à Enedis au prix fixe de 0.10€ le kWh.
L’investissement nous a coûté 12 970€ aides déduites par une entreprise locale. Si on addition ce qui a été auto-consommé et ce qui a été revendu on arrive à 1526€ d’économiser sur la première année donc retour positif pour le moment.
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#18 08/09/2022 15h52
- Bluegrass
- Membre (2012)
Top 50 Monétaire - Réputation : 78
Jiamo a écrit :
Il y a deux ans nous avons fait installer 22 panneaux solaires Sunpower avec un onduleur Fronius pour une puisse totale de 7,15kWc.
Pour information, quelle est la surface des 22 panneaux ?
Merci.
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#19 08/09/2022 16h01
Groppy, le 06/04/2022 a écrit :
Pour une installation de 2.5 kWc
J’ai payé 2620 € de matériel :
- 8 Panneaux de 320Wc
- Ondueur 5kVa 48V
- boitier de protection
- câblages
- Support de Toit
J’ai récupéré 2 vieilles batteries de 24V au plomb en échange de 250 kg de Pommes avec le mécanicien du coin.
Merci pour ce retour, ça m’a donné des idées…
D’abord je dois préciser que j’ai déjà 3kWc de panneaux PV installés en 2011 en revente totale à 60cts qui me rapportent 2k€ par an. Donc je suis un investisseur photovoltaïque convaincu.
J’ai regardé le prix :
- d’un kit 2250Wc (6 panneaux) avec une batterie de 3.6kWh : environ 2200€
- du pack de fixation toiture : environ 300€
Ensuite j’ai regardé les données de mon compteur linky et durant la période de plus faible consommation je consomme un peu moins de 300kWh par mois (donc environ 10kWh par jour) :
La batterie de 3.6kwh proposée dans le kit, même si elle est faible, devrait suffire à utiliser le soir l’électricité produite durant les heures d’ensoleillement. En effet on voit sur ce graphique qu’on consomme surtout le matin (6h30-8h) avant d’aller au travail et le soir quand on rentre (18h-20h) :
Donc une batterie de 3.6kWh devrait être suffisante même si 10kWh serait plus confort (mais plus couteux pour un gain très marginal).
Ensuite sur le dimensionnement je me suis basé sur la production de mes 3kWc :
Si on arrondi à 450kWh le meilleur mois d’été ça veut dire qu’on serait à environ 330kWh avec ce kit. Ce qui correspond bien à ma conso estivale.
Sur l’année je fais 4Mwh avec mes 3kWc donc avec 2.25kWc j’aurai une production de 3MWh.
Donc si je fais un bilan financier de cet investissement :
Coût : 2500€
Gain annuel (à 17cts le kwh en conso totale) : 510€ net d’impôt car c’est un gain sur ma facture d’électricité.
Rentabilité nette de l’investissement : 510/2500=20%
Je vais sérieusement étudier la question mais comme en plus des 22m² de PV j’ai également 3 panneaux solaire pour l’eau chaude il ne me reste plus beaucoup de place bien exposé pour installer ces 6 panneaux (10m²).
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#20 08/09/2022 16h12
- Aigri
- Membre (2018)
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Top 50 Année 2022
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 304
bed43fr a écrit :
J’ai regardé le prix :
- d’un kit 2250Wc (6 panneaux) avec une batterie de 3.6kWh : environ 2200€
- du pack de fixation toiture : environ 300€
Auriez-vous le lien s’il vous plait ?
Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.
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#21 08/09/2022 16h15
- Jiamo
- Membre (2021)
- Réputation : 3
Bluegrass a écrit :
Jiamo a écrit :
Il y a deux ans nous avons fait installer 22 panneaux solaires Sunpower avec un onduleur Fronius pour une puisse totale de 7,15kWc.
Pour information, quelle est la surface des 22 panneaux ?
Merci.
Cela fait 11.20m x 3.40m = ~38m2
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#22 08/09/2022 16h37
Aigri a écrit :
bed43fr a écrit :
J’ai regardé le prix :
- d’un kit 2250Wc (6 panneaux) avec une batterie de 3.6kWh : environ 2200€
- du pack de fixation toiture : environ 300€Auriez-vous le lien s’il vous plait ?
Je vous l’envoie par PM car je ne suis pas sûr que ce soit autorisé par la charte.
Un petit tour sur google et on trouve vite
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#24 08/09/2022 17h18
- Jiamo
- Membre (2021)
- Réputation : 3
Bluegrass a écrit :
Jiamo a écrit :
Cela fait 11.20m x 3.40m = ~38m2
7150Wc/38m²=188Wc par m².
Vous avez une production annuelle de 11000kWh, ce qui est joli.
Avignon est dans une région où l’ensoleillement annuel est de l’ordre de 1600kWh/m².
Belle performance !
22 Modules Sunpower 325Wc avec un Onduleur Fronius 6.0
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#25 19/05/2023 12h41
- al2020
- Membre (2021)
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@bed43fr: intéressé par le lien en MP également. Je réfléchis à la même solution que vous avec batterie. L’idée est la suivante : les panneaux solaires fournissent toute l’énergie d’avril à novembre soit une consommation variant entre 385 et 359 kWh.
Hors abonnement j’ai calculé une économie de 295 euros par an pour ces mois avec une autoconso je pense à 100%.
Soit un retour sur investissement en 7,5 ans. Le problème qui m’inquiète: les soucis de grêle et les éventuels dégâts soit les jets de pierre par les passants qui sait? Vu les rayures sur ma voiture c’est un point à surveiller. Sinon pour les mois d’hiver j’ai du mal à modéliser l’intérêt ce sera du gain en plus…
Je suis sur la côte atlantique au dessus des Landes à mi temps et le rayonnement solaire est assez intéressant.
Autre question aux membres qui sont déjà équipés : vous nettoyez vos panneaux chaque année sur le toit car la poussière réduit le rendement?
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