Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ?

maxicool · #851

Il me semble avoir demandé les documents auprès des assureurs (je ne me souviens plus trop).

Un autre avantage pour Darjeeling, c’est que l’on peut utiliser les SCPI (considérées comme des UC) pour bénéficier des bonus de rendement sur la part fonds euros :

> 30% : 1,10%
30 à 40% : 1,70%
40 à 60% : 2,20%
> 60% : 2,70%

C’est vrai que j’ai peut-être été un peu sévère.
Mais le réinvestissement obligatoire en SCPI payée plein pot, c’est dommage.

L1vestisseur · #852

Je ne sais pas vous mais je ne vois pas l’intérêt de souscrire des SCPI dans un contrat d’assurance-vie, quelque soit l’assureur.
Chez Linxea, 8 à 12% de frais de souscription pour un taux de distribution moyen de 4,18% en 2020 (donc surement moins en 2021 !) auquel on retire 0,5% de frais de gestion sur UC, sans compter les frais à la sortie…
Au mieux on peut espérer un rendement net de frais de gestion de 3,6%, hors frais d’entrée et de sortie.
A la rigueur, choisir un bon vieil ETF World comme UC pourquoi pas (quoique 0,5% de frais de gestion quand même).
Privilégier le remplissage au max des PEA et PEA-PME avant d’aller vers l’assurance-vie et les SCPI, et les SCPI à souscrire en direct pour limiter les frais.
Je préviens ceux-qui se renseignent pour ne pas reproduire la même erreur que moi, j’ai quelques parts de SCPI en assurance-vie et je regrette.

SundayTrader · #853

Un élément important à prendre en compte est le TMI je pense.
Personnellement avec un TMI 41%, je vise des SCPI en AV pour diversifier du marché action.

L’autre option avec les SCPI en directe est suicidaire je trouve sans montage particulier (type SCI mais cela me parait complexe pour un montant de diversification …)

Franckielestore · #854

De quels frais de sortie parlez vous svp?

maxicool · #855

les SCPI à souscrire en direct pour limiter les frais.

On pourrait dire aussi

"les SCPI à souscrire en AV pour limiter les impôts".

;-)

Sm1le22 · #856

Les deux options sont viables et ont leur spécificités, tout dépend de la situation de chaqu’un et de la possibilité par exemple de s’endetter pour acheter en direct..

NicolasV · #857

L1vestisseur, le 13/01/2022 a écrit :
Je ne sais pas vous mais je ne vois pas l’intérêt de souscrire des SCPI dans un contrat d’assurance-vie, quelque soit l’assureur.
Chez Linxea, 8 à 12% de frais de souscription pour un taux de distribution moyen de 4,18% en 2020 (donc surement moins en 2021 !) auquel on retire 0,5% de frais de gestion sur UC, sans compter les frais à la sortie…
Au mieux on peut espérer un rendement net de frais de gestion de 3,6%, hors frais d’entrée et de sortie.
A la rigueur, choisir un bon vieil ETF World comme UC pourquoi pas (quoique 0,5% de frais de gestion quand même).
Privilégier le remplissage au max des PEA et PEA-PME avant d’aller vers l’assurance-vie et les SCPI, et les SCPI à souscrire en direct pour limiter les frais.
Je préviens ceux-qui se renseignent pour ne pas reproduire la même erreur que moi, j’ai quelques parts de SCPI en assurance-vie et je regrette.

Je suis dubitatif sur l’intérêt de relancer ce débat ici alors qu’il y a déjà au moins 3 sujets sur cette question :
SCPI dans assurance-vie : Panthea, Apivie, Oradea…
Quelles SCPI avec le contrat d’assurance-vie Linxea Spirit ?
SCPI : achat en direct, en assurance vie ou en nue propriété ?

D’autant plus que votre raisonnement est bien simpliste en l’état et votre message contient des erreurs (il n’y a pas de frais de sortie, ni chez Spirica ni en direct (sauf pénalité) ; les frais d’entrée ne sont pas de 8 à 12% sur Spirica sauf exception, alors que c’est la norme en direct…)

Bref c’est une question plus complexe qui dépend de nombreux facteurs. Je pense que les messages réputés sur ces files apporteront des éclaircissements.

Dernière modification par NicolasV (14/01/2022 18h23)

Remy53 · #858

Bonjour,

J’ai 68 ans et mon épouse 69 ans. Je me pose la question de versement dans des assurances vie après l’anniversaire de 70 ans. J’ai lu de nombreux articles sur internet et il est généralement conseillé d’ouvrir une nouvelle assurance vie avant 70 ans pour arrêter le versement sur les autres antérieures. Je voudrais avoir votre avis.

Nous avons 5 assurances vie suivant la répartition suivante :
Plan Eparmil de l’AGPM pour Monsieur (ouvert en 1993, 83 k€ au 31/12/2021)
et pour Madame (ouvert en 2010, 83 k€ au 31/12/2021)
Indicateur de risque : 2.
Frais de gestion annuelle = 0,35 %.
Frais EPARMIL versement programmé : 1,25% (versement < 74 999.99 €)
Frais EPARMIL versement libre : 1,75% (versement < 149 999.99 €)
Rendement 2020 = 1,70 %, rendement 2021 = 1,70 %.
Actuellement, nous versons 200 € par mois sur chaque assurance vie Plan Eparmil.

Assurance vie SMA VIE Bati retraite 2 (100% Euro) puis devenue Bati Retraite Multicompte (80% Euro, 20 % UC) puis devenue Bati épargne (plus de contrainte Euro/UC) de SMA BTP
Une somme de 100 k€ a été versée à l’ouverture sur chaque compte. Puis plus rien.
pour Monsieur (ouvert en 2010, 129 k€ au 31/12/2021)
et pour Madame (ouvert en 2010, 129 k€ au 31/12/2021)
Indicateur de risque : Gestion libre Prudent.
Arbitrage UC gratuit sur internet. Pas d’ETF, ni de SCPI. 500 € minimum par ligne, et 150 € minimum à laisser par support.
Frais de gestion annuelle = 0,60 % sur fonds Euros et 0,84 % sur UC.
Frais SMA Vie versement programmé : 2,5%
Frais SMA Vie versement libre internet : 1,0%
Rendement 2020 fond Euro = 1,10 %, rendement 2021 fond Euro = 1,50 %.
Actuellement : 75 % en Euros et 25% en UC.

Assurance vie Predissime 9 du Crédit Agricole (100% UC) pour Madame.
Ouverte en 2000. Arrêt des versements 31/12/2010.
Versement = 6 500 €. Valeur de rachat au 31/12/2021 = 10 900 €. valeur de rachat ce jour = 10 100 €. Le nombre d’UC est amputé chaque année de 0,6 % de frais de gestion.
La valeur de rachat suit les cours de Bourse. J’ai raté un remboursement haut en 2021.

Mon projet :
- Fermer Predissime 9.
- Ne plus verser sur Eparmil avant notre 70ème anniversaire.
- Ouvrir 2 assurances vie Madame et Monsieur avant les 70 ans. Mettre 200 Euros par mois tant que nous pouvons jusqu’à 0 quand nous ne pouvons plus (entrée en EHPAD par exemple).

La question :
Quoi ouvrir ?
Il y a tellement de classement contradictoire pour les assurances vie, tellement d’avis mitigés voire négatifs. !
Nous avons aussi un CTO joint et deux PEA.

Granite · #859

Je vous invite à lire cet article

Fiscalité AV

Globalement les vieilles AV sont meilleures d’un point de vue fiscal que les récentes et c’est aussi la date de versement (avant ou après 70) qui change la fiscalité.

Ce serait intéressant de savoir pourquoi vous placez cet argent. Pour votre succession ? Vous avez déjà 5 enfants ce qui fait déjà une grosse somme défiscalisée sans compter l’av. Pour consommer en phase de dépendance, auquel cas l’optimisation des retraits et des PV est à considérer.

Remy53 · #860

Bonjour,

Mon objectif, c’est de ne plus verser sur mon assurance vie Plan Eparmil juste avant mon 70ème anniversaire et d’ouvrir une nouvelle assurance vie pour continuer à verser mes (éventuelles) économies à partir de mon 70ème anniversaire.
L’objectif est de profiter des 30500 € d’exonération des droits de succession après 70 ans tout en simplifiant le calcul des droits.

Ce qui me fait peur pour Spirit 2, ce sont les frais de 2% pour les fonds Euros. Spirit 2 a donné un résultat de 1,65% sur son fonds Euros en 2021 avec une Bourse très favorable. Pour 2022, la Bourse a largement baissé. Je crains que ce taux soit largement revu à la baisse.
Ensuite, vu mon âge et mes problèmes de santé, je n’ai pas d’intérêt à acheter des SCPI. Et des ETF j’en ai déjà sur le CTO et les deux PEA. Je suis en train d’y remplacer progressivement mes Sicav et actions par des ETF.

sm94 · #861

Les primes versées après 70 ans dépassant 30 500 € sont soumises aux droits de succession, mais les gains générés par ces primes reviennent aux bénéficiaires du contrat sans droits de succession.

Il peut donc être paradoxalement intéressant de mettre en place une stratégie plus risquée après 70 ans. Les gains action de votre CTO seront soumis aux droits de succession, alors que les mêmes au sein d’une AV n’y seraient pas.

Granite · #862

Selon moi "ne pas verser sur Eparmil" est plus un moyen qu’un objectif, mais je comprends.

L’abattement de 152500 pour chaque bénéficiaire concerne les versements avant 70 ans, pour celui commun (à partager) de 30500, il s’applique aux versements après 70 ans. Je n’ai jamais lu qu’il faille des AV séparées pour faire bénéficier des 2.

Pour le fond euros, mon hypothèse est que le taux est défini en partie en fonction de ceux de la concurrence. Sachant qu’on peut les sortir sans frais (sauf éventuelle fiscalité sur les PV) sur ce type de contrat, un assureur qui verserait significativement moins que les autres risquerait une fuite des euros vers des fonds plus généreux. Mais 98%, c’est effectivement 2% de risque/an.

Si vous ne voulez pas de SCPI et d’ETF sur ce contrat, Spirica devient effectivement moins intéressant.

Abitibi · #863

Remy53,
Si vous souhaitez du fond euro garanti et accessible sans UC, sur internet, sans frais d’entrée, il vous reste Évolution vie de Assurance vie.com (assureur Aviva) ou le fond euro exclusif de Boursorama (mais je crois qu’il faut être client Boursorama, assureur Generali).

lepoivre · #864

Bonjour,

Que pensez-vous de l’assurance vie Mon Petit Placement ?
J’ai 40 000 euros à investir que je souhaite placer sur du moyen-long terme.

Sur leur site, ils disent qu’ils travaillent main dans la main avec nous et que les intérêts sont alignés, qu’ils se rémunèrent si notre investissement performe.

Ce qui est plutôt bon signe mais quid de leur rémunération lors d’une année de crise comme cette année ?

Bonne journée,

JeanB · #865

Bonjour, je me permets de faire profiter tout le monde d’une tendance de fond chez Boursorama Vie qui est la suppression de certains ETFs pourtants très interessants (de mon point de vue ce sont des incontournables pour un portefeuille) il y a quelques mois c’était le Lyxor MSCI EMU Value LU1598690169, maintenant c’est le Lyxor MSCI Europe FR0010261198 , le Lyxor S&P500 LU0496786574, le Lyxor Emerging Markets FR0010429068. Cela devient compliqué de faire un portefeuille simple et représentatif d’ETF de mon point de vue. Je leur ai notifié que l’absence de communication sur le sujet était préjudiciable pour l’investisseur, mais on m’a rétorqué qu’au vu du nombre de supports il n’est pas possible de communiquer sur la disparition des supports. Bref, au vu de l’aspect erratique de l’égibilité des ETFs sur cette assurance vie, je vais probablement transférer mes fonds sur d’autres contrats.

Franck059 · #866

Peut-être la disparition de ces ETF est-elle une conséquence de l’acquisition de Lyxor par Amundi ?

https://www.lyxoretf.com/pdfDocuments/0 … -%20FR.pdf

Galessin · #867

les ETF lyxor SP 500 , MSCI EUROPE ET EMERG MARKET sont toujours disponibles pour moi pour arbitrage …

Sur quoi vous vous basez pour dire qu’ils n’y sont plus ?

JeanB · #868

En fait, suite à la constatation que le l’Etf SP500 n’était pas disponible sur l’interface Boursorama d’un de mes proches mais toujours disponible sur mon interface lors d’un arbitrage j’ai contacté un conseiller Boursorama. Il m’a alors confirmé que le fonds n’était pas disponible sur Boursorama vie comme
la mention Boursorama vie n’est pas indiquée ici :
sp500 etf

Cependant, je viens de recevoir un mail de leur part soutenant le contraire et que l’absence de l’etf sur l’interface nécessite qu’on les joigne pour résoudre le problème. Cela semble plus tenir du bug informatique.

Bref l’information que j’ai donnée est donc erronée sauf pour le Value qui lui a effectivement disparu.

misternobody · #869

Bonjour,

Je possède un contrat d’assurance vie chez Boursorama 100% investi sur le fonds € exclusif.
Comme indiqué lors des échanges précédents, au delà de 50kf investi sur le fonds €, si l’on souhaite réinvestir sur ce fonds, il faut investir 50% en UC

Bonival a écrit :
Lebnet, le 23/12/2021 a écrit :

Tetrapil a écrit :

Il semble que l’on ne puisse plus investir librement sur les fonds Euro du contrat Boursorama Vie. J’ai été bloqué lors d’un versement libre par un message vague (´contrat indisponible ´) et quand j’ai sollicité le service clients on m’a répondu que les versements sur les fonds euros étaient limités à 50k par année calendaire. Au-delà ils doivent comporter 50% d’UC.
Curieusement je n’ai reçu ou vu aucune communication sur ces restrictions.

Quelqu’un a-t-il eu une expérience similaire?

Je confirme l’information fournie par le service client avec directement le message sur mon espace client dans le parcours de versement libre.

https://i.imgur.com/erCgots.jpeg

Bonjour j’ai appelé moi aussi le service client :
Je confirme que l’On peut investir 50k€/an maxi en euros
Au delà : 50/50 euros /UC.

Je voudrais savoir si parmi vous quelqu’un a utilisé l’astuce bien connue sur d’autres contrats et si cela avait fonctionné? C’est à dire celle d’investir dans un 1er temps 50% sur le fonds € et 50% en UC, puis arbitrer ces 50% en UC en 50% de fonds € et 50% en UC, et ainsi de suite.

Merci.

Manu314 · #870

Bonjour,

En 100% fond euros le contrat de la Mif est possible. Malgré les 2% de frais sur les versements, j’ai un TRI de 2.16% sur du 100% euros (ouvert en 2013).

Les formules actuelles sont multi supports mais de mémoire il n’y a pas de contraintes de versements en UC (mais des bonifications ou annulations de frais quand vous versez en partie dessus).

Bonne soirée.

Manu

misternobody · #871

Oui il y a aussi le fonds en € d’aviva ou abeille désormais qui permet un investissement uniquement sur le fonds €, mais mon interrogation portait sur le fonds € exclusif de Boursorama.

Adrien55 · #872

Bonjour,

J’ai souscrit au contrat SPIRICA par un autre intermédiaire que LINXEA car les conditions me semblent plus avantageuses:
- Pas de frais d’entrée
- Frais de gestion à 0,5%
- Gratuité des arbitrages
- Gratuité des versements programmés
- Supports Immo: 20 SCPI (100% des loyers réinvestis en parts de SCPI) + 8 SCI +11 OPCI sans limite de montant !
- Supports private equity
- Supports financiers

Sisco2117 · #873

Bonjour,

Dans la liste que vous venez d’écrire je ne vois aucune différence avec le contrat commercialisé par LINXEA…

Quelles sont donc les conditions qui vous semblez plus avantageuses?
Quel est cet "autre" intermédiaire?

Adrien55 · #874

Bonjour,

Je n’ai pas eu de limite de montant sur les SCPI, j’ai pu investir 100% en SCPI

Sisco2117 · #875

Intéressant cette absence de limite de 50% d’un investissement en SCPI même si elle se contourne facilement.
Quel est le distributeur de ce contrat?

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L1vestisseur, le 13/01/2022 a écrit :

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Bonival a écrit :

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