Les titres participatifs français des années 80 (BNP, Sanofi, Saint-Gobain…)

Bonjour à tous,

Pour ceux qui ont des titres participatifs Renault, avez vous perçu vos coupons cette année ? ou pas encore ?
Je suis chez Saxo (ex Binck), et je n’ai rien perçu bien que l’opération sur titres soit dans dans la catégorie "passé" (avec une date de paiement au 25 Octobre). Vu la longue liste des ’difficultés’ de Saxo, je me demande si c’est un nouveau manquement de leur part…

Chez FORTUNEO, reçu le 25/10, pour 100 titres, 1830,05 brut, 1184,17 net.
Il faut être patient chez SAXO.

TP LCL remboursement ce jour

(le coupon courru était ridicule!)

en lisant le Bofip ….je pensais aussi que le titre serait remboursé sans fiscalité (car émis à 152,45)

B direct m’a pris 30% entre mon PRU et le prix de remboursement .

Il y a presque 20 ans j’avais eu au CAgricole la meme fiscalité (celle de la prime de remboursement) appliquée sur les TP Société Marseillaise de Crédit , et j’avais pu récupérer mes sous en leur produisant les textes de Loi .

je vais donc demander à Bdirect et à LCL (ayant pris part au vote) des expliquations

@scarabee

c’est ’le Bofip’ je vais demander a mon intermédiaire Bdirect d’appliquer la doctrine de l’administration , j’ai la chance d’avoir échangé avec le correspondant LCL , je vais donc revenir vers lui .

en TP j’ai :

les 3 souches BNP (dont l’ex UBP/Fortis)
Lyonnaise de Banque (plus beaucoup en circulation)
Crédit Coopératif

ces fossiles devraient disparaitre .

Il y a des fonds Legacy bonds qui misent sur un retrait de ces titres , la liquidité est trés faible , il ne faut pas etre pressé pour acheter ….et encore moins pour vendre.

J’ai du mal à comprendre la différence de prix entre les 2 souches de TP Sanofi.

La souche FR0000047656 cote 565 euros quand la souche FR0000140022 cote 689 euros.

Ils ont les mêmes caractéristiques. La souche FR0000047656 est même mieux puisqu’il n’y a pas le prélèvement de 15% à la source à récupérer sur la feuille d’impôt.

Quelque chose m’a échappé ? Si rien ne m’a échappé, faut-il faire l’arbitrage entre les 2 souches quand il y a une telle différence de prix et que les carnets d’ordre le permettent ?

Déontologie : je possède des TP Sanofi et des TP Renault.

Par exemple aujourd’hui il y a 13 titres à vendre à 640 euros sur la souche sans prélèvement à la source et une centaine à l’achat sur l’autre souche à 689.

Cela semble intéressant de vendre 12 titres à 689 pour en racheter 13 à 640. C’est là où je me dis que j’ai peut-être loupé quelque chose.

Je fais l’hypothèse que les ordres à l’achat de plus de 100 titres sur les 2 souches sont des "épuisettes" de Sanofi pour doucement purger les TP.

@JRaoul56
Kuda a raison, c’est la liquidité du titre qui fait le niveau du cours. Sur la petite souche, il y a eu 41 titre échangés depuis janvier 2021 alors que sur la grande souche, il y en a eu plus de 500 titres échangés depuis octobre 2021.
Sinon effectivement, le coupon est identique dans les 2 cas avec les 15% de retenue à la source en moins pour la souche plus récente. Pour celui qui souhaite acheter à très long terme, on peut toujours arbitrer mais en gardant à l’esprit que ces titres seront (très) difficiles à vendre.

@Kuda
Effectivement la remontée des taux devrait théoriquement défavoriser les titres cotant au-dessus du pair comme par exemple les TP DIAC et Banque de Bretagne qui sont en fait devenus des obligations à taux fixe.
Pour le Sanofi (et le Renault), la partie variable atténue partiellement cet effet car elle suit plus ou moins le chiffre d’affaires qui augmentera (en théorie) si l’inflation augmente. Je reste convaincu qu’en Europe, les taux resteront très bas, très longtemps.

réponse de l’avocat :

le PLF 2022 s’applique de manière rétroactive au 1er janvier 2021.

Fini la subtilité de la prime de remboursement pour les titres émis avant 1992 .

Bdirect n’a pas encore répondu a mes demandes tres insistantes (malgré un RAR).
M’a appliqué la flat tax avant le décret d’application du PLF 2022….et au vu de mon IFU je vais payer bien plus que la Flat tax !

J’ai quasiment vendu la totalité de mes autres TP , les taux TMO et TME publiés sont sans rapport avec l’inflation ….et les émetteurs semblent ignorer avec superbe les recommandations sur ces titres .

Le calcul se faisant à structure et méthode de consolidation identique je ne suis pas certain que la vente de LADA à l’état Russe aura un impact sur le coupon.

Marek, le 25/05/2022 a écrit :

Le calcul se faisant à structure et méthode de consolidation identique je ne suis pas certain que la vente de LADA à l’état Russe aura un impact sur le coupon.

Vrai, je suis allé trop vite.
J’ai envoyé un email aux IR pour savoir s’il y a entourloupe en vue.

Réponse de la bergère a écrit :

Sur le TP, le coupon variable payé en N est calculé en mesurant la variation du CA conso N-1 vs N-2 au format et périmètre de l’année N-1.

Du coup, le coupon de TP payable en Nov 2022 a déjà été calculé en utilisant pour la part variable le rapport du CA 2021/2020 aux méthodes 2021 donc y compris Russie.
C’est donc le coupon 2023 qui sera hors Russie (cf. Rapport CA 2022/2021 aux méthodes 2022).

Donc coupon payé en 2022 sera 3% environ au-dessus de celui payé en 2021
Puis encore +3-4% selon le CA de 2022 (attendu flat vs 2021 malgré la Russie).

@kiwijuice

Pour moi à ce prix, c’est clairement intéressant. Le niveau des 300€ est une limite basse depuis pas mal d’année.
Dès que j’ai assez de liquidité, je renforcerai ma (petite) ligne sur le PER CTO.

Quel avenir selon vous pour le TP RNO si la scission se concrétisait ?

L’idée étant de séparer la partie moteur thermique dont RNO conserverait 40%. EDIT : Je pensais initialement que c’était une division des voitures à moteur et du reste, mais ce ne serait que la fabrication des moteurs ce qui ne devrait pas tant affecter le CA.

A CT aucun impact étant donné que le CA se calcule sur un périmètre comparable.

A LT il faudrait voir l’impact.

Voici le détail de la méthode de consolidation :



De ce que je comprends, la protection par le périmètre comparable n’est valable que sur 1 an : l’année suivante on ne reprend pas les effets de cession / achats des années précédentes. Est-ce une mauvaise interprétation ? Si ce n’est pas le cas comment font-ils ? Faire un périmètre comparable sur du très long terme ressemble à une usine à gaz !

La nouvelle entité serait cependant toujours intégrée :

Dernière modification par Pauriak (02/09/2022 17h48)