Encore un krach sur le marché actions…

mafo, le 15/06/2022 a écrit :

Cessez donc de vous pencher sans cesse sur les problèmes et regardez plutôt les opportunités.

Mafo

Merc1 pour votre excellente contribution.

Justement, auriez-vous quelques idées concrètes (factuelles si possible), car vous me paraissez bien mystérieux, du coup !

@doubletrouble, c’est gentil de répondre à la question que je pose @Mafo, et de me donner votre point de vue.

Mais vous précisez que vous parlez du passé, du début de cette année.

Mafo parlait d’opportunités, donc je suppose qu’il parle du présent et de l’avenir.

mafo, le 15/06/2022 a écrit :

Cessez donc de vous pencher sans cesse sur les problèmes et regardez plutôt les opportunités.

Ma question @Mafo porte donc sur ce qu’il en pense, mais il n’a fait qu’évoquer, je lui demande s’il veut bien préciser sa pensée.

Aigri a écrit :

Justement, auriez-vous quelques idées concrètes (factuelles si possible), car vous me paraissez bien mystérieux, du coup !

Ou inversement, le déréglement climatique pourrait avoir un impact très négatif sur les valeurs agricoles…

Je me pose également ces questions. Partant du principe que des secteurs ou des pays entiers ne peuvent s’effondrer définitivement, voici ce que je regarde (filtré pour les fonds éligibles au PEA) :
ETF Return Comparison for Periods | justETF

doubletrouble a écrit :

il y a toujours des opportunités

C’est sûr. On pourrait même pousser jusqu’à dire qu’il "suffisait" de shorter la tech ou les cryptos. Entre voir ce qui a fonctionné dans le rétroviseur, et savoir quels mouvements vont continuer et lesquels vont se retourner, dans quelles proportions, à quel horizon, etc. ca n’est pas forcément simple.

Réussir à identifier les "opportunités" correctement, sans se tromper (parfois totalement), exécuter correctement l’idée, savoir quand s’entêter lorsque ca semble partir en sens inverse ou qu’il y a surprise (n’est-ce pas un peu constant ?), et quand lâcher l’affaire, etc. C’est presque tout un sport.

Avec les risques associés. A la base, Mafo répondait tout de même sur le comment obtenir ’facilement" des rentabilités couvrant largement davantage qu’une inflation potentiellement élevée. Même si ce serait davantage le sujet d’une autre file. Je pense par exemple à des retraités vivant de leur épargne. Voire même des rentiers. Quelles "opportunités" ont-ils actuellement à leur disposition pour tenter de s’assurer de faire au moins bien mieux que l’inflation ?

Intéressant comme astuces meme si je pense que c’est plus sur la file conseil pour rester rentier et diminuer ses dépenses.
De mon coté quand je fais des courses alimentaires j’ai en tête le prix de beaucoup d’articles de base au kilo, quand je vois une promo j’en achète 3 à 4 fois plus car je sais que je les consommerai.
Par exemple du blanc de poulet congelé à 6 euro/kilo. Je pense désormais que sur ce type de produit en promo, je vais en acheter l’équivalent de 6 mois minimum étant donné que c’est une denrée qui se garde au congélateur. J’essaye de faire cela sur chaque promo des produits que je consomme régulièrement (rasoirs, gel douche, café, miel, sous vetements …). C’est sur que ce n’est pas très festifs ni diversifié mais je me dis qu’avec ce type de comportement j’arrive un peu à juguler l’effet de l’inflation et je restreint mes dépenses quotidiennes.

J’avais meme pensé à pouvoir stocker du carburant mais c’est compliqué du point de vue sécurité.

Rick, le 19/06/2022 a écrit :

Une petite vidéo vaut parfois plus qu’un long discours…

Une hypothèse de départ absurde a du vous échapper : les amis décident qu’une fois investi ils ne retirent jamais leur argent. Or forcément avec une telle limite on ne peut que sous performer en tentant un market timing.
Si vous retirez cette contrainte il reste une méthode qui permet de surperformer le marché : il faut s’alléger durant les bulles et réinvestir ses liquidités pendant les krachs. Donc ajouter un 4ème ami qu’on va appeler Warren, Warren arrive à détecter toutes les bulles en formation (il est lui aussi omniscient) et arrive à timer exactement la reprise du marché : il vend donc tous ses ETF sur chaque pic et réinvestit sur chaque point bas et vous verrez qu’il surperformera de loin les 3 autres…

Evidemment je caricature, mais cette contrainte n’a pas lieu d’être, dans une stratégie d’investissement il faut être capable de prendre une partie de ses plus values et en tirer un peu de liquidités. Il faut donc définir une stratégie pour s’imposer des ventes.
Pour ma part la stratégie que j’ai décidée c’est de vendre tous les mois la même somme dès que l’ETF a dépassé son plus haut historique et d’acheter tous les mois la même somme tant que l’ETF est sous son plus haut historique.

Ca donne ça peu près ça, en très simplifié :


J’ai "rétro testé" cette stratégie sur excel, et quelques variantes, et elle me semble la plus simple pour surperformer un ETF.

Bonjour à tous,

Je suis tombé sur un récent article d’Atlantico (17/06/22) concernant les restrictions de retraits dans certaines banques rurales chinoises. (J’ai eu accès à cet article gratuitement en y laissant mon email.)
C’est assez peu documenté à part quelques vidéos ici et là.


Je vous copie colle le titre, sous titre et chapeau de cet article.
"RESTRICTIONS POUR LES CLIENTS"
-Les Chinois sont en pleine panique bancaire et personne ne s’en préoccupe dans le reste du monde.-
Des banques chinoises commencent à montrer des signes d’insolvabilité. Ces banques empêchent notamment les retraits en espèces. Environ 1,49 milliard de dollars de dépôts sont bloqués par les banques en Chine."

Je n’ai aucune connaissance de la Chine, encore moins du système monétaire quel qu’il soit. Cependant dans cet article, ils parlent d’un probable événement de type "cygne noir" sur les marchés mondiaux au cas où la contagion du "bank run" (Affluence massive pour y retirer leurs économies) s’étendrait aux villes.

Avez-vous des avis sur cette problématique et son impact ?
Personnellement, les articles et vidéos auxquels j’ai eu accès sont assez pessimistes et j’ai comme un (mauvais) goût de déjà-vu.

(J’ai essayé de trouver si le sujet était déjà abordé via la barre de recherche mais je n’ai rien trouvé.
N’hésitez pas à supprimer ce message si besoin.)

Bonne journée.

Edit : Insertion d’une vidéo youtube en anglais si ça intéresse.

Par contre, un détail intéressant c’est que les "codes sanitaires" des manifestants ont été forcés au rouge lorsqu’ils sont arrivés sur place - ce qui implique deux semaines de quarantaine…

En effet reportage sur la radio publique suisse  lasemaine passé: des passagers ont embarqué dans un vol avec QR vert et aussitôt atterris pour aller réclamer leur cash ils étaient passés en rouge avec toutes les conséquences que l’on connaît en Chine.
Officiellement le gouvernement central à condamné cette dérive des autorités locales… donc l’affaire à quand même du faire du bruit en Chine.

C’est la question que je me pose et qui me taraude l’esprit depuis 2 mois, et je n’y ai toujours pas répondu.
Je suis resté à l’écart car la volatilité et max drawdown lifetime du secteur m’a un peu retenu, mais j’arrive à voir un scénario ou le marché krach sans le secteur de l’énergie.

Maintenant, j’imagine qu’une exposition à à 10-20% d’un portefeuille actions en énergie, et le reste en cash (pour celui qui risk off) est raisonnable.

Ce secteur est un peu à part, étant beaucoup investi en or, j’évite la double-gamelle si les prix de l’énergie venait à baisser, surtout que j’ai 4 ADR Russes equi-reparti sur le gaz et le pétrole.

Peut être que joué une monnaie lié à l’énergie est un bon compromis.
Le RUB n’est plus accessible, le BRL s’est déjà bien valorisé.
Je ne sais pas, je vais m’intéresser au NOK, il parait qu’ils sont pas mal dans le gaz, et la monnaie a l’air d’avoir pris cher depuis quelques années

PS: Je suis un débutant, c’est juste des idées balancé comme ca.

Jaylis, le 21/06/2022 a écrit :

C’est la question que je me pose et qui me taraude l’esprit depuis 2 mois, et je n’y ai toujours pas répondu.
Je suis resté à l’écart car la volatilité et max drawdown lifetime du secteur m’a un peu retenu, mais j’arrive à voir un scénario ou le marché krach sans le secteur de l’énergie.

Maintenant, j’imagine qu’une exposition à à 10-20% d’un portefeuille actions en énergie, et le reste en cash (pour celui qui risk off) est raisonnable.

Ce secteur est un peu à part, étant beaucoup investi en or, j’évite la double-gamelle si les prix de l’énergie venait à baisser, surtout que j’ai 4 ADR Russes equi-reparti sur le gaz et le pétrole.

Peut être que joué une monnaie lié à l’énergie est un bon compromis.
Le RUB n’est plus accessible, le BRL s’est déjà bien valorisé.
Je ne sais pas, je vais m’intéresser au NOK, il parait qu’ils sont pas mal dans le gaz, et la monnaie a l’air d’avoir pris cher depuis quelques années

PS: Je suis un débutant, c’est juste des idées balancé comme ca.

Jouer des monnaies liées à l’énergie pourquoi pas en effet. De nombreux très intéressants producteurs d’énergie sont basés aux US et vont surement profiter énormément de la pagaille énergétique qui va se jouer en Europe cet hiver.

Le seul soucis est que l’Euro est quasiment à son plus bas depuis 2000 ( voir Euro bas. Donc si l’euro remonte les gains d’actions US seront annulés.

Comment investir en dollars et se prémunir du risque de change pour un boursicoteur? Il est sans doute probable cependant que même à 1,05 dollar,  l’euro continue sa chute avec la hausse du spread entre les pays du nord et du sud et une crise inflationniste qui risque d’être bien plus sévère ici qu’aux Etats-Unis producteurs d’énergie. Jouer les valeurs russes pourrait également être le bon moment pour parier sur un dénouement de la crise avant l’hiver…

Pourquoi UPRO aurait du faire faillite en 1929 ?

Il est indiqué dans leur prospectus produit de l’émetteur Proshares :

Leverage Risk :

— The Fund obtains investment exposure in
excess of its assets in seeking to achieve its investment
objective — a form of leverage — and will lose more money
in market environments adverse to its daily objective than
a similar fund that does not employ such leverage. The use
of such leverage increases the risk of a total loss of an
investor’s investment. For example, because the Fund
includes a multiplier of three times (3x) the Index, a single
day movement in the Index approaching 33% at any point
in the day could result in the total loss of an investor’s
investment if that movement is contrary to the investment
objective of the Fund, even if the Index subsequently moves
in an opposite direction, eliminating all or a portion of the
earlier movement. This would be the case with any such
single day movements in the Index, even if the Index main-
tains a level greater than zero at all times. In addition, the
use of leverage may increase the volatility of the Fund and
magnify any differences between the performance of the
Fund and the Index.

J’ai déja effectué une enquête et voici mes notes sur l’historique des baisses maximales journalières que j’ai trouvé :

* Krach de 1929 a la bourse de New York : Jeudi noir a midi, l’indice Dow Jones atteint - 22,6 % .
Mais les cours se redressent rapidement, et la baisse pour la journée est limitée à - 2,1 % (indice Dow Jones : 299,47)

Krach de 1929 ? Wikipédia

* Krach du 13 mai 1927 en Allemagne bourse de Berlin : Chute de l’indice boursier atteint - 31,9% en une journée .

Krach du 13 mai 1927 ? Wikipédia

Donc on aurait pas encore atteint les fatales - 33 % journalier.

Dernière modification par Serrure (23/06/2022 23h20)

@Ursule : Je mets un gros +1 pour le boulot et la présentation très bien faite, mais attention à ne pas laisser votre prudence se faire emporter par l’amplitude des vagues sur vos graphes

D’après vos données, le type qui investit en 1962 avec un horizon à cinq ans aura eu le temps de se lasser et capituler avant d’avoir l’opportunité d’encaisser d’énormes gains en 1972. Sur le graphe, cette période n’a l’air de rien du tout mais c’est long, dix ans…

A réserver donc aux investisseurs qui peuvent attendre une vingtaine d’années sans toucher à leur portefeuille.