Encore un krach sur le marché actions…

InvestisseurHeureux a écrit :

Par conséquent, je préconise tjs un patrimoine diversifié, mais surpondéré en actifs sensibles à l’inflation (immobilier qualitatif et actions qualitatives).

Bonjour IH,
- Pensez vous que les Reits puissent correspondrent à ces critères ou parlez vous plutot d’immobilier physique ?
- Certains secteurs comme la logistique (prologis, rexford) se sont pas mal dégonflés. Self Storage, Realty Income et WPC tiennent mieux par contre. Pour combien de temps ?

"

AXA IM a écrit :

Si les experts admettent que l’immobilier coté est une protection contre l’inflation, tous les segments n’afficheront pas les mêmes performances en termes réels. La logistique globale, le marché de la location aux États-Unis dont la duration est faible, la santé en Europe avec son potentiel de croissance à un prix raisonnable et le «lab space» qui est une niche dans la recherche, sont les secteurs qu’AXA IM mettent en avant. Le point avec Frederic Tempel, Co-Responsable de la gestion des portefeuilles d’immobilier coté.

Les Reits pour se protéger contre l?inflation | Allnews

- Pour les actions qualitatives, parlez vous simplement des fondamentaux (croissance, faible ratio de valorisation, marge et peu de dettes) ou bien d’autres caractéristiques propre à l’inflation ?

MErci

Dernière modification par gandolfi (02/07/2022 00h11)

A mon humble avis les prochains jours seront décisifs sur le Nasdaq100 :
- soit on n’arrive pas à casser la résistance oblique et on ira chercher la résistance à 10800 pour rebondir et on pourrait évoluer dans un range 11000-12000 (en rouge). Il faudra surveiller la formation d’une ETEI pour un changement de tendance.
- soit on casse la résistance pour aller chercher le plus haut de début juin (vers 12900), une consolidation jusqu’à la résistance oblique pourrait nous emmener vers les 14000 (en bleu)

De l’analyse graphique sur … un indice ? !

gandolfi, le 01/07/2022 a écrit :

- Pensez vous que les Reits puissent correspondrent à ces critères ou parlez vous plutot d’immobilier physique ?
- Certains secteurs comme la logistique (prologis, rexford) se sont pas mal dégonflés. Self Storage, Realty Income et WPC tiennent mieux par contre. Pour combien de temps ?

J’ai tendance à penser qu’actuellement il y a une opportunité sur les foncières US de logistiques et de science de la vie, qui ont "trop" baissé.

Pour Realty Income, elle aurait du baisser car ses baux ne sont guère indexés sur l’inflation. Mais je suppose que son faible coût du capital, et sa faible volatilité, font qu’elle est toujours appréciée des investisseurs particuliers. J’ai l’impression que c’est le "Air Liquide" américain : jamais vendu, toujours acheté.

Pour WP Carey, elle est bien positionnée dans l’environnement actuel. Une majorité de ses baux sont indexés sur l’inflation et ses actifs sont plutôt logistiques. Donc que le cours tienne bien me semble logique.

gandolfi, le 01/07/2022 a écrit :

- Pour les actions qualitatives, parlez vous simplement des fondamentaux (croissance, faible ratio de valorisation, marge et peu de dettes) ou bien d’autres caractéristiques propre à l’inflation ?

Celles qui ont un pricing power, mais ce sont souvent de toute façon celles qui ont les caractéristiques que vous indiquez en temps normal (sauf le faible ratio de valorisation).

Après, pour ceux qui veulent "spéculer", il y a un moment où les cycliques comme Stellantis seront la meilleure opportunité (comme à chaque fois), car là les valorisations sont vraiment basses. Mais possible qu’il faille attendre un moment le rebond, et en attendant, ce type de valeurs à fort bêta est toujours "stressant" pour l’investisseur.

InvestisseurHeureux, le 02/07/2022 a écrit :

J’ai tendance à penser qu’actuellement il y a une opportunité sur les foncières US de logistiques et de science de la vie, qui ont "trop" baissé.

Pour Realty Income, elle aurait du baisser car ses baux ne sont guère indexés sur l’inflation. Mais je suppose que son faible coût du capital, et sa faible volatilité, font qu’elle est toujours appréciée des investisseurs particuliers. J’ai l’impression que c’est le "Air Liquide" américain : jamais vendu, toujours acheté.

Pour WP Carey, elle est bien positionnée dans l’environnement actuel. Une majorité de ses baux sont indexés sur l’inflation et ses actifs sont plutôt logistiques. Donc que le cours tienne bien me semble logique.

Merci.
- Je n’ai pas compris pour les foncieres science de la vie.

PS: Sur quels sites trouvez vous les informations comme l’indexation des baux sur l’inflation ? C’est une chose que je ne connaissais pas.

@nik66 : Nous partageons assez largement la même analyse (sauf que vous semblez plus soft que moi sur l’instrumentalisation qui est faite du SARS-CoV2 ).

C’est intéressant que vous mentionniez le risque révolutionnaire, que j’avais évoqué ici : Hyper-inflation et inflation : comment se protéger ? p.13

Par contre les USA ne sont pas à l’abris de la tourmente. Certes la FED semble pour l’instant décidée à sauver le dollar, mais les curieuses décisions que la cour suprême enchaîne depuis quelques semaines mettent de l’huile sur le feu au seins d’Etats plus désunis que jamais.

Je ne sais pas si vous suivez cela, mais la prochaine décision concerne les règles électorales - difficile de faire plus explosif, alors même que la frange extrême des Démocrates rejette la légitimité de la cour suprême et démontre plus généralement son désir de soumettre la branche législative à l’exécutif ( AOC calls to ’reform or do away with’ filibuster after SCOTUS EPA decision ), ce qui est extrêmement grave et achèverait de démolir la République américaine et son fameux système de "checks and balances".

?They set a torch to it?: Warren says court lost legitimacy with Roe reversal | US politics | The Guardian
Alexandria Ocasio-Cortez calls for supreme court justices to be impeached | Roe v Wade | The Guardian
(ils y travaillent depuis un an déjà : Alexandria Ocasio-Cortez Leads Calls To Expand Supreme Court After Texas Abortion Law )

Pour toutes ces raisons, je ne sais pas si les valeurs US pourront jouer leur rôle de valeur refuge cette fois-ci. Certainement au début, mécaniquement, par habitude… Mais si l’Europe implose, les US en subiront forcément les conséquences, ne serait-ce que par le tsunami de dollars qui vont revenir à domicile dans ce cas ; et causer une crise qui pourrait bien mettre le feu aux poudres chez eux aussi. Personnellement j’aurais plutôt envie de jouer les BRICS, qui ont l’avantage de développer une infrastructure alternative, orthogonale à l’eurodollar, et de détenir les matières premières/commodities dont tout le monde a besoin.

Toutefois, comme le disait judicieusement quelqu’un plus haut dans la file, ce n’est pas parce que l’économie d’un pays est en pleine croissance que cela bénéficie nécessairement l’actionnaire, surtout dans des économies socialistes/étatistes comme celles des BRICS.

nik66 a écrit :

Vous avez raison, les pouvoirs d’achat vont continuer à se rétracter et la population ne l’acceptera pas. La situation sociale étant éruptive (surtout dans un pays comme la France avec une gauche radicale irresponsable qui ne cesse de jeter de l’essence sur les moindres braises) je ne vois qu’une possibilité : l’Etat va arroser massivement les populations à coup de redistribution, chèque ceci ou cela pour calmer la contestation. Autrement dit, dans un contexte de stagflation, la dette publique devrait inévitablement fortement augmenter. Cela va être le cas aussi ailleurs. L’Allemagne va avoir un gros souci à la rentrée avec le gaz, on va sans doute vers du rationnement au moins partiel et des mesures d’aide là aussi tous azimut. On va revoir nos centrales à charbon recarburer… ce qui alimentera à nouveau la grogne sociale chez les Verts-Rouges.

Situation sociale éruptive ?
Le mouvement social des gilets jaunes est derrière nous. Éteint à coup de LBD, de cahiers de doléances (la bonne blague) et de peur. La plupart des gens acceptent désormais d’être mal payés, d’être maltraités par leur patron ou le reste de la population (soignants, enseignants, CDD à répétition dans le privé, restauration…), d’être humiliés comme les soignants que l’on virent s’ils refusent de se faire vacciner et d’etre fliqués par des applications intrusives comme stop covid. La peur du Covid et les restrictions ont brisé l’élan solidaire et social, la population se replie désormais sur elle-même et on a meme vu des gens dénoncer leur voisin pendant le confinement (cela doit être ancré dans la culture française).

Quand on voit que l’on accepte un prix du diesel à 2,2 euros/l (on se retrouve avec des pleins à presque 100 euros). Comment voulez vous dégager un salaire correct après avoir déduit le prix de vos trajets ?

On culpabilise même les sans dents quand ils allument leur clim (pour les plus riches ), s’ils utilisent leur voiture pour bosser (on est pas tous parisiens), s’ils veulent se chauffer à plus de 17° et même s’ils veulent se laver à l’eau chaude. Mais je ne pense pas qu’il y ait ce type de restriction à l’Élysée, sur les plateaux Tv ou dans les entreprises.

Je ne parle même pas de la prim Renov qui est en fait une prime crée pour le lobbying des artisans qui profitent de celle-ci pour faire grimper leur prix et se mettre la différence dans la poche.

Ce qui m’étonne le plus c’est qu’il n’y a aucune contestation même pas un vrai mouvement fort lors des élections. L’état a réussi à trouver des excuses pour nous appauvrir par l’augmentation artificielles des prix (approvisionnement, Guerre) et la ruine de nos finances à coup de vaccin Pfizer/Moderna et de mesures de soutien aux grands groupes.

"L’Ukraine a bon dos" : Michel-Edouard Leclerc dénonce une inflation "suspecte" et réclame une "commission d’enquête" - lindependant.fr

C’est le principe de la manipulation en soufflant le chaud et le froid "on ne peut pas faire autrement, il n’y a plus d’argent, il faut faire des sacrifices". Ce qui les sauve c’est que les français sont des peureux et ont très peu de mémoire alors qu’ils ont assisté à la pluie de milliards pendant le Covid et que cela continue avec la guerre en Ukraine.

nik66 a écrit :

On va revoir nos centrales à charbon recarburer… ce qui alimentera à nouveau la grogne sociale chez les Verts-Rouges.

La grogne sera bien justifiée mais elle devrait etre nationale et pas seulement attribuée aux soi-disant verts qui n’ont d’écologique que leur nom. Le duo Macron/Hulot nous promettaient d’arrêter les centrales nucléaires, de promouvoir les énergies propres. Devant leur incompétence ils ont retourné leur veste en nous labellisant du "nucléaire vert" et en rouvrant les vieilles centrales à charbon. Dire qu’ils s’étaient offusqués de Trump quand il les avaient envoyés boulet sur l’accord de Paris…..

Que dire de nos chères voitures propres électriques pour lesquels on nous fait un forcing monstre au niveau de l’Europe, qui rouleront grâce à de l’électricité produit dans sa grande majorité par du nucléaire et même du charbon. Elle est belle et bien planifiée la conscience écologique de l’Europe.

@doubletrouble

Bon, fort heureusement nous sommes à ce jour loin d’un scénario d’éclatement de la zone euro… Auquel cas, la déflagration serait telle qu’aucun marché ne serait à l’abri… Cela reste fort heureusement très hypothétique. Il faut déjà que nous ayons une nouvelle crise de l’euro. Pour le moment, ce n’est pas le cas. Ensuite, il faut qu’elle soit mal gérée et surtout qu’elle soit tellement couteuse que les pays germaniques ne voudraient plus sauver la monnaie unique. On n’en est pas là non plus.
Mais je me rappelle très bien la crise de 2011 pour l’avoir suivi de près et j’ai été très surpris à l’époque que l’on atteigne les extrémités du moment, le faible niveau de solidarité fut évident. Que se serait-il passé si cela avait été l’Italie ? C’est le pays qui inquiète le plus pour l’heure.
J’ai beau retourner l’équation dans tous les sens, l’Europe et l’euro sont dans une nasse inextricable à partir de l’automne. Je suis de plus en plus baissier sur les marchés actions et je crains que cela ne dure… Seule une énième relance artificielle d’argent de la BCE pourrait relancer provisoirement la machine… et sans doute pas très longtemps, le temps passant l’équation manque de ressources / risque climatique va nous étrangler. Non, vraiment, cela me peine de faire ce constat, mais il faut vendre l’Europe.
Les US c’est différent, c’est plus solide, plus d’espaces, plus de ressources, moins de monde, plus de dynamisme, deux océans pour les protéger. Le risque de court terme est politique, mais quoi : on ne va pas refaire une sécession ? Donc un pays de plus en pus désuni, oui, mais avec sans doute peu d’impacts sur la performance des entreprises US.

Lisez ou relisez Orwell.
Vous aurez la réponse.

Mafo

nik66, le 03/07/2022 a écrit :

J’ai beau retourner l’équation dans tous les sens, l’Europe et l’euro sont dans une nasse inextricable à partir de l’automne. Je suis de plus en plus baissier sur les marchés actions et je crains que cela ne dure… Seule une énième relance artificielle d’argent de la BCE pourrait relancer provisoirement la machine… et sans doute pas très longtemps, le temps passant l’équation manque de ressources / risque climatique va nous étrangler. Non, vraiment, cela me peine de faire ce constat, mais il faut vendre l’Europe.
Les US c’est différent, c’est plus solide, plus d’espaces, plus de ressources, moins de monde, plus de dynamisme, deux océans pour les protéger.

Davantage de ressources aux US oui, mais les exploiter coûte de plus en plus cher : le pétrole conventionnel a passé son pic, le schiste prend le relai mais il est ruineux.
Les océans ne protègent pas toujours : cf. ouragan Katrina.
Je passe les incendies en Californie, le "big one" qui attend son heure, le fait que n’importe qui se balade avec un flingue dans la poche…
Le solde de la balance commerciale est négatif, aussi le dollar fort bénéficie-t-il davantage aux consommateurs qu’aux entreprises américaines.
La hausse de taux, bien plus rapide aux US, pourrait révéler des "cadavres dans les placards" : les adeptes du "if you can’t do it, fake it until you do it" vont avoir du mal à lever des fonds pour couvrir leur cashburn. Sans parler du marché immo, des crédits à taux variables…

La surperformance des marchés américains sur les européens n’est plus à prouver, mais je ne pense pas qu’elle doive se creuser davantage ces prochains temps. C’est avant tout un mécanisme de flux : la population américaine place ses avoirs en actions pendant que l’européenne est plus défensive. Il y a donc un mécanisme de soutien "automatique" aux US à mesure que la population augmente /s’enrichit/épargne (reste à savoir si elle va augmenter et/ou s’enrichir)

Pour ma part je me suis entièrement couvert quand le CAC était à 7000 ; vu qu’aujourd’hui mon niveau cible de 5800 a été atteint (retracement du point bas de mars), je prends quelques plus-values sur les positions vendeuses et repasse acheteur net pour 25 % de mes avoirs financiers. Je ne crois pas que la baisse soit terminée, mais me méfie de mes croyances et respecte un processus défini à l’avance. Prochaine couche à 5300, ou inversement prise des profits acheteurs à 6300 (je ne sais pas si les marchés vont monter ou baisser, mais pense qu’ils seront volatiles)

Franck059, le 03/07/2022 a écrit :

Encore un krach sur les marchés actions ?

Cela dépend sur quelle zone géographique vous êtes investis !

L’indice MSCI EM Latin America (Mexique, Chili, Brésil, Pérou, Argentine) fait (en USD gross returns) :

+20 % YTD    + 6,59 % sur 3 mois     + 8,25 % sur 1 mois

Mais tout le monde s’en fout, trop obnubilé par les US, la Russie et l’Ukraine, La chine et le covid et Taiwan, l’Europe prise en étau…

Source : https://www.msci.com/documents/10199/5b … 0aed926b9b

Regardez les indices dans leur devise. De mémoire, le MSCI Brazil fait surtout sa performance à cause de l’appréciation du BRL.