Encore un krach sur le marché actions…

Quand on défend l’Ukraine (un état corrompu jusqu’à l’os depuis toujours), on ne va surtout pas donner des leçons de corruption à d’autres pays.
Cf. par exemple les relations d’affaires entre le milliardaire Kolomoysky, Hunter Biden et Zelensky…

Newsweek  9/10/14
Groups of right-wing Ukrainian nationalists are committing war crimes in the rebel-held territories of Eastern Ukraine, according to a report from Amnesty International, as evidence emerged in local media of the volunteer militias beheading their victims.

Armed volunteers who refer to themselves as the Aidar battalion “have been involved in widespread abuses, including abductions, unlawful detention, ill-treatment, theft, extortion, and possible executions”, Amnesty said…

The Aidar battalion is publicly backed by Ukrainian oligarch Ihor Kolomoyskyi, who also allegedly funds the Azov, Donbas, Dnepr 1, Dnepr 2 volunteer battalions, operating under orders from Kiev.

https://www.newsweek.com/evidence-war-crimes-committed-ukrainian-nationalist-volunteers-grows

Dernière modification par etzanas (19/07/2022 14h31)

DoubleTrouble a écrit :

Je me préoccupe dans l’ordre la Bretagne, la France et en bon dernier l’Europe

Je suis bien d’accord avec vous et c’est le point clé des politiques décidées depuis des décennies qui ne vont pas dans le sens de l’intérêt des français.  Les politiques suivies ne nous sont pas favorables avec la vente de nombreuses entreprises exportatrices phares (je les ai citées dans un post précédent), la hausse de notre dette,  la socialisation de notre économie, la dénatalité, l’immigration bien trop importante… Tout le travail qui avait été effectué après guerre pour que la France reprenne son indépendance est tué petit à petit. L’exemple le plus frappant aujourd’hui est EDF : la politique décidée par l’UE est un fiasco sans nom pour EDF et conduit à ce que les français doivent payer les méfaits de la concurrence et des politiques de Bruxelles via la nationalisation.

L’Ukraine n’a pas d’intérêt stratégique pour la France et la Russie n’était pas un ennemi de la France au contraire, nos entreprises exportant beaucoup en Russie. De Gaulle avait compris qu’il fallait rester indépendant des grandes puissances pour doper la croissance.

Certains ont eu intérêt à changer cela ce qui n’était pas dans l’intérêt de la France. C’est tout le problème de l’UE qui nous oblige à suivre une politique décidée ailleurs…Dans tous les cas c’est notre intérêt que cette guerre s’arrête au plus vite comme c’était notre intérêt de faire respecter les accords de Minsk. Nos politiciens n’ont pas voulu le faire pourquoi? En tant que français on ne peut qu’être très triste de voir la France reléguée avec la Roumanie comme ayant le plus grand déficit commercial de l’UE en 2021 ainsi qu’en 2020. Quelle déchéance pour la puissance industrielle que nous étions…Et quel dommage pour les actions des entreprises françaises qui sous-performent les américaines depuis quelques années…(voir ce comparatif sur Zone Bourse)

Dernière modification par al2020 (19/07/2022 11h30)

@koldoun : J’avais lu au début du conflit que c’était des conscrits qui étaient envoyés au casse-pipe - même si j’imagine qu’il existe de nombreux moyens d’y échapper, tous les "hipsters" n’ont pas forcément le bras long, surtout si on le leur tord à cause de positions politiques déplaisant au pouvoir en place ?

@frontalier57 : Comme le dit @koldoun, malheureusement ce sont les ramifications de ce conflit et notamment l’effet des sanctions qui créent un risque de cygne noir actuellement. Je suis franchement très inquiet des prochaines élections italiennes, et je ne parle pas du bazar aux Pays Bas où le BBB arrivait en tête des sondages récemment, le résultat de nos propres élections législatives…

koldoun a écrit :

Ce ne sont pas les hipsters à trotinette de Moscou qui se battent, ce sont les barrakies du fin fond de la Sibérie.

Sinon, vous êtes également dans la caricature, de nombreux membres de ma famille vivent en province russe et vont dans les centres commerciaux où toutes nos marques étaient présentes, ont internet, un iphone etc etc

Une grosse partie de la Russie vit en ville, et même dans des villes de province vous avez des énormes centres commerciaux sur 4-5 étages avec salle de cinéma, bowling, étage divertissement etc etc

Vous sous estimez grandement ce pays…

Je m’arrête là pour aujourd’hui, mais de grâce, évitons les caricatures…

La ville de province ou j’ai (j’avais) mes habitudes ne compte "que" 500 000 habitants, ce qui en fait une ville moyenne en Russie, et je peux vous garantir qu’il y a de très nombreux centres commerciaux immenses dans cette ville, avec patinoire, piscine etc

Les membres de ma famille vivent comme MarcAurele le décrit et dans une grande ville de campagne :
- 300euros par mois
- vont au marché pour se nourrir
- Ont uniquement accès aux chaînes TV nationales
- Ont des plaisirs simples
- ils en ont strictement rien à faire des actualités internationales
- sont assez dociles et acceptent facilement de souffrir (avis perso)

Ils ont par contre peur de revivre les années 90.

Les sanctions ne toucherons pas la grande majorité du peuple russe.

Dernière modification par Marsrick (19/07/2022 12h00)

Les deux avis sont possibles :
- je connais quelqu’un qui a acheté son diplôme de médecine en chirurgie esthétique
- je connais un dentiste russe qui a eu son diplôme normalement

On a du payer pour faire opérer un membre de notre famille car les chirurgiens sont pas légions dans certaines régions et qu’on devait passer avant les autres obligatoirement

Vos avis ne s’opposent pas, la Russie est assez grande pour ça

La Russie a encore besoin de négocier, c’est rassurant.

Le scénario dont je rêve: les européens négocient un cessez-le-feu pour arrêter la progression des russes et les tueries.
Cette guerre gelée est maintenue un an ou deux, le temps qu’il faut pour que l’Ukraine s’arme correctement, que les Allemands apprennent à diversifier leurs ressources énergétiques et lisent quelques bouquins de stratégie sur l’indépendance énergétique…

Puis quand l’Europe est prête (en espérant que Poutine n’aura pas déjà annexé les territoires envahis; "si c’est la Russie, j’ai le droit à l’arme atomique"), boum! L’Ukraine leur fout sur la gu..le et les vire de leur pays (excepté peut-être la Crimée qui est déjà "Russe" et pour laquelle on peut imaginer un statut spécial).

Poutine ne tient pas 3 mois après cette défaite. On peut alors essayer de reconstruire avec la Russie en levant progressivement les sanctions contre des avancées démocratiques et une intégration économique européenne.

L’Europe serait tellement plus forte si elle pouvait compter sur la Russie dans son camp.

@Sheeploser : je parle de faits avec des liens sourcés et vous dites qu’ils sont complotistes. Ce terme complotisme est désormais un fourre tout qui permet de qualifier les gens avec lesquels on n’est pas d’accord.

Si la science n’avait fonctionné qu’entre gens du même avis elle n’aurait jamais avancé et un dialogue c’est un échange souvent contradictoire, sinon c’est un monologue. Donc si vous mettez un -1 à chaque fois qu’une personne n’est pas du même avis que vous cela n’a aucun intérêt sur le forum et l’on s’éloigne par la même occasion de la thématique récentequi était justement : les sanctions sont-elles utiles et quel sera leur impact? Et quel est l’intérêt de cette guerre pour la France et les investisseurs?Je souligne que l’Etat ukrainien est très mal géré c’est un fait. Après avez-vous vu un gouvernement dans un état démocratique limoger 651 personnes du plus haut niveau d’un coup en une journée? Moi jamais. Ceci pour illustrer le fait que l’économie européenne se meurt pour un régime sans doute corrompu : le rapport sur le classement de l’Ukraine en tant qu’état corrompu est fait par un organisme très sérieux (sans parler de la corruption connue de dirigeants américains proches du pouvoir ukrainien actuel).

Donc je pense de mon côté que ces sanctions sont inutiles et qu’elles font courir un risque sans intérêt pour notre pays tout comme cet engagement en Ukraine comme si cela nous regardait.

Il s’agit purement d’une confrontation entre les Etats-Unis et la Russie via un proxy: l’Ukraine et un dirigeant mis à cette place dans ce but. La France aurait eu tout intérêt à ne pas se mêler de ce jeu entre ces 2 grandes puissances.

Et quand il y aura pénurie totale d’énergie ce qui ne peut qu’arriver si le gaz est coupé, les gens qui sont va-t-en guerre seront sans doute les premiers à pleurer. Que feront les investisseurs quand les actions industrielles allemandes par exemple ne vaudront qu’une fraction de leur valeur actuelle? La guerre c’est moche ce sont des morts, la pénurie. Il ne faut pas croire que cela ne nous touchera pas parce que c’est loin ou parce que le problème est «contenu» via des morts qui ne sont pas les nôtres que l’on voit virtuellement. Une guerre de cette importance peut dégénérer à tout moment et c’est un risque énorme pour le monde y compris celui de la finance.

Dernière modification par al2020 (20/07/2022 00h05)