Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal !

oblis.be a deja fait 2 commentaires la dessus , mais n’attendez pas trop d’eux.

Les infos sont sur www.iex.nl , www.bondboard.de sous hybrides et www.investireoggi.it sous Sns recours, sns sns perpets.

je vous conseille d’envoyer la lettre en bas de ce message en recommandé avec accusé de réception à l’adresse indiquée ci-dessous en mettant en copie le décret de nationalisation ( voir lien en bas ) et un extrait de votre compte titre prouvant que vous détenez des actions/obligations de SNS.

Toute personne intéressée peut déposer une objection contre ce décret jusqu’au 11 février 2013 auprès du Conseil d’état néerlandais à l’adresse suivante :

Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State
Oranjestraat 15
2514 JB Den Haag
Nederland

http://www.government.nl/files/document … ank-nv.pdf

Object : SNS REAAL/BANK subordinated bonds expropriation

Dear Sirs,
as a subordinated bond holder of SNS REAAL and SNS BANK, I would like to protest and claim for the unacceptable decision taken by your government to expropriate SNS group shares and subordinated bonds.

I AM OPPOSED YOUR DECISION FOR THE FOLLOWING REASONS.

- why didn’t the bank use BCE’s LTRO as all other banks in europe?
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if balance sheets (audited by Kpmg and controlled by Dutch National Bank )were very different from the imminent bankrupcy scenario?
- If balance sheets are correct there cannot be need for an expropriation, otherways if balance sheets were false there has been a fraud and cannot be charged on investors, with Dutch State taking everything.
- Were balance sheets correct or the management, auditor and controlling authority are responsible for abuses?
- It is not fair charging investors without havin before checking a responsibilty of the above mentioned parties
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if Dutch National Bank approved the redemption of partecipations Certificates just in december 2012?
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if SNS had passed stress tests and no major negative event occourred both in financial or real estate market?
- how can you expropriate to an italian cirtizen of his bonds, bought by an italian bank and held in Italy?
Waiting for your prompt answer
Best regards

oui je l’ai reçue aussi, c’est une initiative des italiens ( cf formulaire google ), maintenant libre à vous de participer à leur action judiciaire ou non.

Courage ! Ça doit être rageant et le combat vaut au moins le coup d’être mené. On croise les doigts pour vous.

En tout cas, ça me vaccine d’autant plus des obligations high yield… moi qui étais déjà réticent. Et cela souligne encore et encore la nécessité de diversification. En revanche, peut-être est-il bon de rappeler que le "décret" néerlandais concerne d’abord les institutions financières et pas toutes les entreprises. Les Pays-bas reste un très beau pays pour investir avec un esprit très anglo-saxon.

Mais je ne peux qu’imaginer le sentiment de frustration (un peu comme un locataire qui ne paie plus ses loyers et une justice lente en France…).

Merci ZeBonder pour l’adresse, par contre, je confirme ce que dit Crosby pour la lettre: il y a de nombreuses fautes comme par exemple: "I AM OPPOSED YOUR DECISION…" qui ne se dit vraiment pas.

Je vais essayer de proposer ma version demain matin.

Sinon, question de droit: je pense que les dédommagements ne peuvent pas se faire au cas par cas et que tous les détenteurs d’un même produit se verront dédommagés (ou pas) de la même façon, que l’on soit dans une association X ou Y. Quelqu’un pour confirmer?

Enfin, en terme de lobbying et étant donné que le sujet est hautement politique, ce serait intéressant de contacter le ministère des affaires étrangères (Fr) étant donné qu’il s’agit de protéger les biens de citoyens français. Si cela pouvait déclencher ne serait-ce qu’un simple coup de fil interrogateur sur la question entre Paris et La Haye, ce serait un grain de sable de plus dans la balance.

Récemment, l’Espagne s’était mêlée de la nationalisation de TDE à titre d’exemple.

Bon, cela ne coûte rien et c’est toujours une petite pression en plus pour le ministère des finances hollandais. D’autres idées?

sissi a écrit :

Politicalanimal

Merci pour votre support!

Quant aux high yield…faut pas melanger les hybrides/perpets et les corporatives …

Loin de mot l’idée de donner des leçons et je renouvèle ma sympathie ! Et d’ailleurs mes erreurs de béotien concernant la terminologie prouve bien que je n’y connais rien. Toutefois, lorsque justement on est déjà réticent à rentrer dans un domaine d’investissement inconnu (que par ailleurs, par curiosité intellectuelle naturelle et par souci de diversification évident, je devrais bien finir par aborder), cet épisode n’aide pas du tout.

Ne connaissant ni le dossier ni le sujet des obligs, ma seule proposition serait d’écrire aussi à vos députés respectifs (j’ai personnellement vu un sujet pris en main par un député en ayant fait du "lobbying" donc ça peut être efficace) et ce par lettre et par email en trouvant bien sûr le bon angle d’attaque ("story telling"…).

Suite à divers demandes voici le mail reçu des néerlandais

Dear Sir,

We regret to hear your shares/subordinated bonds SNS Reaal have been dispossessed.

The VEB is currently investigating possibilities for class actions on behalf of shareholders and holders of subordinated bonds SNS Reaal. Unfortunately, we cannot predict the (potential) outcome of these efforts.

Participating in VEB action SNS Reaal

In principle this action is open to foreign investors. There are two ways investors can participate:

1.    Register and become a VEB member (web membership: €57,50 per year)

·        VEB members are ensured of participation in this action.

·        By becoming a member you support the VEB in its investigation and the execution of potential legal procedures.

·        You can consult the VEB about developments in this action (through its ‘Investors service’, a phone and e-mail support service).

Note:

·        The web membership is only valid per one retail investor. Hence, groups of investors can only participate by each becoming a member themselves.

·        Institutional investors can only participate through an institutional membership. Please, contact us through [email protected] for more information.

·        The legal entity or natural person who held the shares/bonds needs to become a member itself, by registering under its own name.


You can become a member via the link below by selecting ‘Ik word web lid van de VEB’ behind ‘Bent u lid van de VEB?:’.


https://www.veb.net/content/HoofdMenu/A … elden.aspx


2.    Register as a non-member (no charge)

Non-members are not ensured of participation in this action. By registering without becoming a member you will be (automatically) informed about new developments in this case through our newsletter (and website).

You can register as a non-member via the link above by selecting ‘Nee, ik ontvang graag informatie’ behind ‘Bent u lid van de VEB?:’.

We hope to have informed you sufficiently.


Yours sincerely,


Investor Service

Beschrijving: Beschrijving: Beschrijving: Beschrijving: cid:[email protected]


Vereniging VEB NCVB

Postbus 240, 2501 CE Den Haag
Amaliastraat 7, 2514 JC Den Haag

Vast:       +31 (0)70 - 313 00 00
Fax:        +31 (0)70 - 313 00 99       
Internet: www.veb.net


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Sent by Dutch Shareholders’ Association (VEB). This email and any attachments may contain confidential or privileged information and is intended for the ad

@ZeBonder : nominal 400.000 moi et 130.000 mon épouse, ISIN = XS0468954523
Je viens de voir le message de Philboul : pour l’inscription à l’association VEB, c’est directement par le formulaire sur leur site? Il faut y rentrer le n° de CB?
Merci.

Tulipe a écrit :

Connaissez-vous?
oblis.be
J’attends de voir si des infos circulent..

Ils ont suivi assez bien l’actualité des oblig sns ces dernières semaines, ils ont repris dans cet article 
(Nationalisation de SNS Reaal : voici la liste des obligations concernées | OBLIS)  les  différentes obligations concernées

@MANOU115 : j’espère que ça ne représente pas une grande partie de votre capital.

Si c’était un achat après conseil ou recommandation d’un conseiller financier… vous auriez pu demander réparation à la banque s’il y avait un défaut de conseil.

Sinon, il faut envoyer le courrier que j’ai posté ( en l’améliorant ) en recommandé avec accusé de réception, remplir le formulaire google aussi ( voir posts plus anciens ) ensuite il y a l’action de la VEB mais aussi un cabinet d’avocat Italien qui vont s’occuper de l’affaire.

Pour le moment le gouvernement néerlandais n’a pas encore annoncé la compensation proposée mais celle-ci risque fort d’être de ZERO euros.

N’hésitez pas non plus à contacter l’ambassade des pays bas de votre pays de résidence ( section économique ) pour leur dire tout le bien que vous pensez de cette expropriation.

mon courtier ( direct bourse ) m’en a informé par email.
Pour les 10 jours, je ne sais pas si c’est jours ouvrés ou non mais l’annonce de la compensation ( sûrement  ZERO euros ) sera faite 7 jours après que la décision d’expropriation soit devenue définitive.

L’Irlande a tenté la même entourloupe, 2 fonds ont refusé, sont allés en justice et ont gagné mais l’opération a quand même été rentable pour l’Irlande puisque tous les autres avaient "accepté" ( ne se sont pas opposés ) de se faire spolier.