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Epargne Foncière : vos avis sur cette SCPI (La Francaise AM)

SCPI Epargne Foncière : analyse d'une discussion sur son investissement et sa gestion

Cette discussion porte sur la SCPI Epargne Foncière, son attractivité en tant qu'investissement et les aspects de sa gestion. Les membres échangent sur divers points, notamment le taux d'occupation, le rendement, la diversification du portefeuille et la gestion des risques liés à l'investissement dans cette SCPI.

Un des principaux axes de la discussion concerne l'analyse des performances passées d'Epargne Foncière. Les participants débattent du taux d'occupation souvent inférieur à 95%, pointant des préoccupations concernant la vacance de certains locaux. Des analyses approfondies du rendement, incluant la part de la plus-value et du RAN (Report à Nouveau) dans la distribution, sont fournies, soulevant des questions sur la transparence de la société de gestion. Le taux d'endettement et la capacité à investir les fonds collectés sont également questionnés, certains membres exprimant des inquiétudes quant à une mauvaise gouvernance.

Plusieurs membres abordent la question de la diversification du portefeuille de SCPI. La difficulté d'obtenir un financement pour plusieurs SCPI auprès d'une seule banque est mentionnée, ainsi que les stratégies employées par les participants pour surmonter cette contrainte. Des avis divergents apparaissent concernant la stratégie d'investissement d'Epargne Foncière, certains voyant une diversification géographique positive, tandis que d'autres critiquent des investissements à contre-cycle jugés coûteux (hôtels et centres commerciaux).

Enfin, la discussion met en lumière les difficultés rencontrées par certains membres pour revendre leurs parts, révélant un problème de liquidité et soulignant la complexité des procédures de retrait. L'arrivée d'un nouveau mécanisme de “compensation différée” pour faciliter les retraits est discutée, générant un débat sur ses implications pour les associés et la gestion globale de la SCPI.

Le marché secondaire d'Epargne Foncière est un point récurrent, plusieurs participants soulignant des difficultés à vendre leurs parts et un important volume de parts en attente de retrait. La réaction de la société de gestion face à ce problème de liquidité, notamment par la diminution du délai de jouissance et l'éventuelle mise en place d'un fonds de remboursement, est largement analysée et débattue.


Sondage 

Synthèse des avis :

Recommanderiez-vous la SCPI Epargne Foncière à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

11% - 2
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

17% - 3
Je ne sais pas (avis neutre)

5% - 1
Non, probablement pas (avis assez négatif)

17% - 3
Non, certainement pas (avis négatif)

47% - 8
Nombre de recommandations : 17   Recommandation moyenne : 1,3/4 Avis plutôt négatif

#177 12/01/2022 11h43

Membre (2020)
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Pas de montant d’acquisition avancé mais vu l’actif j’imagine que l’ordre de grandeur est à 9 chiffres.

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#178 02/03/2022 09h57

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Un email de Moniwan annonce une revalorisation de part de 0.97% au 01/03/2022, soit 835€ la part contre 827€ auparavant.

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#179 29/07/2022 10h59

Membre (2020)
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Dividendes T2 de 8,96€ par parts après prélèvements sociaux et fiscaux, dont 1,77€ de plus-value et 0,42€ de produits financiers (sources bulletin trimestriel T2 2022).
C’est effectivement ce que j’ai perçu pour des parts détenues personnellement.

Le dividende par part pour ma SCI à l’IS s’établit à 10,3602€.

En comparant les 8 cessions du trimestre pour un montant de 32,2 M€ (12000 m² aux 2/3 vacants) à leur valeur bilantielle, j’obtiens une plus-value de 17,7 M€ dont 15 M€ générés par la vente de la clinique Isabelle 24 bd du château à Neuilly.

Au 30/06/22 le nombre de parts est de 5 874 548.
Une estimation de la la distribution de plus value est de 10,4 M€ (1,77€ par part).
Et 7,3 M€ placés en réserve ?

Je note également une tendance sur les arbitrages depuis le début de l’année : la revente d’actifs acquis depuis peu (< 18 mois).
Depuis le 1er janvier 10 cessions (6 commerces, 3 bureaux, 1 activité) de biens acquis le 1er janvier 2021 pour ~14 M€ : 1,5 M€ de plus-value mais 4 ventes en moins-value.

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#180 29/07/2022 12h16

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Avec un montant de distribution très régulier et quelques évolutions assez positives:

"   L’ensemble de ces mouvements et un bilan locatif positif ont permis à votre SCPI de résorber près de 9 000 m2 de locaux vacants. Le taux d’occupation physique est en progression à 91,5  % (vs. 90,8  % au trimestre précédent). Le taux d’occupation financier enregistre, quant à lui, une progression de 1,3 % et atteint 95,2 % sous l’effet des livraisons et des acquisitions louées qui ont généré de nouveaux revenus pour Épargne Foncière.
Les résultats de votre SCPI devraient permettre de maintenir le niveau de distribution annuel initialement prévu, correspondant à un acompte trimestriel de 9,09 euros par part. "

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#181 16/08/2022 11h28

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À noter le versement récent de dividendes supplémentaires sous le libellé "distribution reset fiscal" pour environ 1,27 € par part en plus des 9,09 € par part du T2 2022. Montants donnés dans le cadre d’une AV Spirica qui, normalement, reverse 100% des dividendes.

Sauf erreur de ma part, je ne trouve rien dans le bulletin du T2 2022 à ce sujet. Une recherche "reset fiscal" amène à une discussion similaire concernant une autre SCPI. Peut-être aurons-nous davantage d’infos ultérieurement de la part de la société de gestion ?


Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly

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1    #182 16/08/2022 13h02

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Bonjour, vous trouverez des éléments à ce sujet dans le rapport annuel 2021 qui liste les résolutions proposées en AGO et notamment la 7eme :

RA 2021 a écrit :

Autorisation donnée à la société de gestion de distribuer
aux personnes morales, le montant de l’impôt sur la plus-
value non acquitté pour leur compte
L’assemblée générale autorise la société de gestion à verser
aux associés non imposés dans la catégorie des plus-values
immobilières des particuliers, le montant par part de l’impôt
sur la plus-value immobilière acquitté, s’il y a lieu lors des
cessions d’éléments du patrimoine social de l’exercice, au
nom et pour le compte des autres associés imposés dans
cette catégorie.
La présente autorisation est expressément donnée jusqu’à
la réunion de l’assemblée générale appelée à statuer sur les
comptes de l’exercice 2022.
Le montant de l’impôt sur la plus-value immobilière, acquitté
au nom et pour le compte des associés imposés dans la
catégorie des plus-values immobilières des particuliers, s’est
élevé en 2021 à 3379346,00 euros, soit 1,27 euro par part.

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#183 30/10/2022 12h19

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Distribution T3 2022 en légère hausse à 9,18€ par part tant en personne physique à l’IR qu’en SCI à l’IS.

Quelques éléments du rapport trimestriel :
- capitalisation > 5MM€
- maintien du TOF à 95,2% et légère hausse du TOP à 91,7% (contre 91,5%)
- consolidation d’un RAN > 8 mois
- collecte de 187 M€
- 235 M€ d’investissements dont 1 entièrement dédié à la cybersécurité
- 2 arbitrages (total ~4,3 M€) qui devraient générer une plus-value supérieure à 0,9 M€ (soit 0,2€/part)
- une distribution qui devrait légèrement augmenter dans le but de maintenir un TDVM à 4,4% malgré la hausse du prix de part

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#184 30/10/2022 13h06

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Merci. Le CS fait remarquer que "69% de la collecte provient des personnes morales pour alimenter les contrats en Unités de Compte". C’est énorme, je pensais que ce ratio se situait plutôt aux alentours de 30% pour ces SCPI très présentes en AV.

Je note aussi, même si ce n’est pas vraiment nouveau, que toutes les acquisitions se font avec l’aide d’autres fonds LF, y compris pour des montants ridicules compte tenu de la taille de la SCPI.

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#185 30/01/2023 18h30

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Distribution T4-2022 : 9,18€ / part (cas d’une société à l’IS)

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#186 06/05/2023 17h07

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Question à la communauté :

Je suis en train d’établir ma déclaration.

On est bien d’accord que le bordereau fiscal diffère par sa forme de celui de l’année dernière et que, contrairement à ce qui est indiqué dans le kit fiscal, la part en pourcentage des revenus de source étrangère n’est nulle part mentionnée ? (à part une colonne en page 4 pour l’IFI)

Je commence sérieusement à en avoir ras la casquette de ces déclarations déjà fastidieuses mais qui en plus ne sont pas facilitées par des sociétés de gestion parfois peu scrupuleuses.

Dernière modification par Franck059 (06/05/2023 18h05)

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1    #187 11/05/2023 21h32

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Je me réponds à moi-même :

Après demande de ma part il y a quelques jours, je viens à l’instant de recevoir une annexe de La Française pour l’ensemble de ses SCPI ayant des revenus étrangers.

Je vous la communique.

xx3686-annexe_taux_scpi_20233596.pdf

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4    #188 25/08/2023 18h20

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Je continue mon tour des synthèses des dernières communication des SCPI :-).

La valeur de reconstitution d’Epargne Foncière est de 901,36 € pour un prix de part de 835 €. Cela correspond donc à une sous-valorisation d’environ 8%; la Société de Gestion a certainement voulue être précautionneuse compte tenu de la fort part des bureaux.

Concernant les bureaux, La Française dans cette "interview" avoir renouvelé 50% de son patrimoine afin de répondre aux nouvelles attentes dans ce domaine…



Cela à l’air globalement sous contrôle, à suivre compte tenu de la part de bureaux, et quid de l’impact réel de l’inflation sur les loyers.

Yvan

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#189 14/09/2023 08h11

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Je ne trouve pas de bulletin de retrait sur leur site pour vendre des parts . quelqu’un sait où je peux le trouver ?

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1    #190 14/09/2023 09h28

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#191 27/09/2023 09h10

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Message reçu ce jour de la société de gestion:

Sur la base de nos projections à fin 2023, nous constatons que nos SCPI ont fait preuve de résilience grâce à la qualité intrinsèque de leurs immeubles et aux forts taux d’occupation de ces derniers.



Notre approche prudente dans la gestion de nos SCPI fait sens : la majorité d’entre elles ne nécessite pas de correction de prix de part qui restent dans les bornes +10/-10% des valeurs de reconstitution. Le prix de part de la SCPI Epargne Foncière demeure donc inchangé.



En revanche, les travaux de revue de ses immeubles font ressortir une correction de 9,29% de la valeur de réalisation qui s’établit désormais à 703,97 € par part. La nouvelle valeur de reconstitution s’élève, quant à elle, à 820,57 € par part.



Il est important de préciser que les ajustements de ces valeurs n’affectent en rien le montant de la distribution annoncée en début d’année.



Par ailleurs, la société de gestion a souhaité réduire le délai de jouissance de la SCPI Epargne Foncière afin de soutenir sa collecte et faciliter sa liquidité.



À compter du 1er octobre 2023, son délai de jouissance sera donc réduit au 1er jour du mois qui suit le mois de souscription. Cette mesure ne concerne pas les parts émises avant le 1er octobre 2023.

Compte tenu du prix de souscription à 835 €, la SCPI se retrouve surcotée de 1,7 %.
La prudence passée de La Française paye puisque Epargne Foncière a pu, du fait d’une décote conséquente au 31/12/2022, absorber une baisse de valorisation de 10 % de son patrimoine sans se retrouver en situation de devoir diminuer le prix.
Aux dernières nouvelles la collecte restait nettement supérieure à la décollecte.
La diminution du délai de carence, équivaut à un gain de 3 mois de revenus, soit environ 9 € brut. Ca compense plus ou moins la légère surcote pour les nouveaux entrants.

Je reste confiant dans cette SCPI et conserve mes parts.

Dernière modification par Greyna (27/09/2023 10h33)


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#192 27/09/2023 09h30

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"la collecte restait nettement supérieure à la collecte"
?

Ne faut-il pas plutôt lire "la collecte restait nettement supérieure à la collecte" ?

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#193 27/09/2023 10h32

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Si en effet. Je corrige.


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#194 27/09/2023 10h44

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Une baisse de 9,3% de la valeur de réalisation cela reste quand même significatif.
Cela veut aussi dire que i) si la collecte ne se redresse pas avec la réduction du délai de jouissance et/ ou ii) si la valeur de réalisation continue à baisser, ils n’auront pas d’autre choix que de baisser le prix de la part.
Bref il n’y a plus de marge de manoeuvre.


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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#195 28/09/2023 20h13

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Greyna, le 27/09/2023 a écrit :

Message reçu ce jour de la société de gestion:

Sur la base de nos projections à fin 2023, nous constatons que nos SCPI ont fait preuve de résilience grâce à la qualité intrinsèque de leurs immeubles et aux forts taux d’occupation de ces derniers.

J’aime bien cette phrase de la société de gestion car elle tend à confirmer ce que j’ai évoqué dans mon message #1747, à savoir qu’elle évite de trop confronter la valeur de leurs immeubles au marché ou qu’elle ne le peut pas faute d’un volume de comparaison suffisant.

Pour rappel dans le RA 2022 d’Epargne Foncière il est noté "La méthode principale utilisée par l’expert est celle dite de la « capitalisation des revenus locatifs » qui consiste à appliquer un taux de capitalisation à la valeur locative d’un immeuble après rapprochement de son loyer effectif. Cette méthodologie est complétée de la méthode dite « par comparaison » qui permet d’analyser la valeur métrique en la comparant à des références de marché. La société de gestion utilise la même méthodologie et confronte sa valorisation avec celle de l’expert"

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#196 28/09/2023 21h15

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ddazin a écrit :

à savoir qu’elle évite de trop confronter la valeur de leurs immeubles au marché

La société de gestion « n’évite » rien. C’est quoi ces sous-entendus ? Certes l’époque est troublée mais si on pouvait éviter les théories du complot ce serait pas mal.
L’immobilier c’est pas du trading. Un immeuble n’est pas valorisé en fonction des dernières ventes mais comme vous le précisez vous mêmes en le reprenant du RA en fonction des revenus apportés par l’immeuble et des charges déduites.
Les SCPI qui baissent sont celles :
- qui ont de la vacance (avec peu d’espoir de relocation et ce critère a fortement évolué ces derniers mois, lui)
- qui ont de la dette qui va devoir être reconduite à des taux bien plus élevés.

Vous relancez ici les mêmes théories que dans la file Corum (la SDG évite, on nous cache tout on nous dit rien) mais vous pourrez regarder dans tous les rapports annuels que vous voulez : les experts ne fixent pas majoritairement la valeur d’un immeuble à partir des dernières transactions. Pour la simple et bonne raison que ça n’a aucun sens.

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#197 28/09/2023 21h51

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Asn540 a écrit :

ddazin a écrit :

à savoir qu’elle évite de trop confronter la valeur de leurs immeubles au marché

La société de gestion « n’évite » rien. C’est quoi ces sous-entendus ? Certes l’époque est troublée mais si on pouvait éviter les théories du complot ce serait pas mal.

Il n’y a aucune théorie du complot dans mes propos que vous interprétez mal. J’essaye justement d’expliquer que les valorisations sont issues d’un mixte de méthodes dont celles de valeurs intrinsèques mises en avant aujourd’hui.

Asn540 a écrit :

Vous relancez ici les mêmes théories que dans la file Corum (la SDG évite, on nous cache tout on nous dit rien) mais vous pourrez regarder dans tous les rapports annuels que vous voulez : les experts ne fixent pas majoritairement la valeur d’un immeuble à partir des dernières transactions. Pour la simple et bonne raison que ça n’a aucun sens.

Je répète qu’il n’y a aucune théorie du complot et vous êtes d’accord avec moi en disant que les experts ne fixent pas majoritairement la valeur d’un immeuble à partir des dernières transactions. C’est ce que je dis, mais je dois mal m’exprimer.

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[+1 / -1]    #198 01/10/2023 11h37

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Greyna, le 27/09/2023 a écrit :

Message reçu ce jour de la société de gestion:

Par ailleurs, la société de gestion a souhaité réduire le délai de jouissance de la SCPI Epargne Foncière afin de soutenir sa collecte et faciliter sa liquidité.

À compter du 1er octobre 2023, son délai de jouissance sera donc réduit au 1er jour du mois qui suit le mois de souscription. Cette mesure ne concerne pas les parts émises avant le 1er octobre 2023.

Et pour cause, la plus grosse SCPI de la place se retrouve bloquée avec 197 100 parts en attente de retrait soit 152 M€ en valeur de retrait ou 2,52 % du capital.

Cela commence à faire beaucoup de SCPI qui se bloquent, les institutionnels sortent ce qui a pour conséquence d’empêcher les associés de sortir aussi s’ils réagissent trop tard.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#199 01/10/2023 14h00

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En lisant les bulletins des SCI Convictions Immobilières et Phytagore (de grosses SCI en centaines de millions d’euros vendues en AV) on constate que pour faire face aux retraits, elles vendent des SCPI. PFO2, PFGP, Primopierre et Epargne Foncière en très grande majorité.

Ce sont ces mêmes SCPI qui se retrouvent bloquées. C’est encore Corum, qui a toujours refusé d’être en AV et en SCI, qui va se marrer…

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#200 01/10/2023 16h45

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Le sujet est intéressant mais il faut être factuel :

Les deux fonds sont à peu près de la même taille avec un actif net autour de 530 M€.

Dans le courant du trimestre dernier : Pythagore a vendu 9,318 M€ de la SCPI EFIMMO, puis en août, Pythagore a entamé un plan d’arbitrage de la quasi-totalité de sa poche SCPI, dont les plus importantes sont en M€ : Primopierre: 6,7, Efimmo:6.1 et Selectinvest1:6

SofIdy Convictions Immobilières possédait dans ses principales lignes, à la fin du premier trimestre 2023 :
Epargne Foncière : 18 M€
Primopierre : 15,3 €
PFO 2 : 13,65 M€ €
PF GP : 13,1 M€
La société annonce dans ses bulletins depuis avril «Par ailleurs votre fonds a allégé à hauteur de 13M€ son exposition aux SCPI de bureaux les plus exposés aux grandes surfaces et à la région parisienne." A hauteur de 13M€ en avril et 3M€ en mai, puis elle a continué à s’alléger régulièrement dans le trimestre suivant sans annoncer de chiffres. Cela représente effectivement plusieurs dizaines de milliers de part pour chaque SCPI.
Celles qui ont disparu des principales lignes du portefeuille sont Primopierre, PF02 et PFGP mais Epargne foncière représente toujours environ 3,3% du portefeuille depuis fin mars et n’a pas été vendue.
A moins que vous ayez des éléments plus précis sur le sujet ? Quoi qu’il en soit, le vrai sujet est là, ce sont les professionnels qui vendent leur SCPI et qui bloquent le marché.

Dernière modification par ddazin (01/10/2023 17h41)

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