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1 2 #76 05/07/2022 14h32
- DockS
- Membre (2020)
Top 50 Entreprendre - Réputation : 76
Attention quand même dans le PE il y a plusieurs sous-classes, et le venture / growth est beaucoup plus risqué que du LBO ou de l’infra (l’écart type à l’intérieur d’un Fonds n’a rien à voir).
Le sujet des valo sur les tours de venture / growth de boites non profitables est clairement lié au climat économique / la hausse des taux. L’IDI et 3i sont moins exposés étant plutôt sur le cap-dev/LBO de sociétés matures qui dégagent des cash flow etc…
Ce qui est fort probable c’est effectivement une baisse de la NAV mais cette baisse est assez évidente puisqu’aujourd’hui compte tenu des préconisations des méthodes de valorisation (EVCA par ex en Europe) l’utilisation d’un pannel de comparables cotés est plus que recommandé dans la valorisation, la chute des marchés devraient donc entrainer une baisse de la valo des boites donc de la NAV, ce qu’il va falloir surveiller c’est surtout les chiffres de juin et du Q3/S2 pour voir comment l’inflation et les tensions sur les chaînes d’appro impactent les sociétés (mais ça pour avoir le détail quand vous êtes un particulier…)
Néanmoins sur le LBO qui est plus mon domaine, on observe en ce moment un peu la même chose que dans l’immobilier cf le postde Sheeploser :
- les acquéreurs que ce soit les stratégiques ou les financiers deviennent plus regardant (tous les modèles actent maintenant un derating de multiple là ou même pendant le Covid ce n’était pas systèmatique, ainsi que souvent un effet ciseau sur les coûts qu’ils soient opérationnels ou de financement),
- mais les financiers sont un peu coincés, ils ont levé, doivent déployer pour assurer le rendement aux investisseurs et assurer leurs futurs levés et donc leurs revenues (les mgmt fees) ==> donc les attentes de TRI devraient mécaniquement baisser (ce qui n’est pas encore le cas)
- les conditions de financement deviennent plus compliqué que ce soit sur l’accés, les conditions (covenant) ou les taux ==> quand vous combinez hausse des taux, donc du service de la dette, sur des boites bien leveragées avec un risque sur le cashflow vu la situation économique…
- Ce qui est notable quand même c’est le "fly to quality", les très beaux actifs font l’objet d’une concurrence colossale de la part des acquéreurs et des prêteurs pour faire tourner le capital,
Donc, on a vu le marché être très actif au Q1 et même au Q2 (fire sale?) et là le marché ne se fige pas mais il ralentit, les acteurs sont plus attentifs, plus regardants, attendants un peu de voir ce qu’il se passe, de comprendre les impacts sur les current trading etc…
Il y a eu énormément d’argent de déverser dans le PE et je ne serais pas étonné que certains prennent le bouillon (et un petit nettoyage ne ferait pas de mal) mais de là à dire que la bulle PE, donc toutes les sous classes, va "péter"…
Message édité par l’équipe de modération (05/07/2022 17h02) :
- modification de "baise" en "baisse"
Dernière modification par DockS (07/07/2022 09h40)
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité […] finit par perdre les deux." B.Franklin
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#77 06/07/2022 10h46
- Valdec
- Membre (2019)
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 52
Je constate également que les deals que nous étudions en ce moment sont en train de s’ajuster significativement. Nous attendions cela depuis quelques mois et voir la situation changer est agréable. Les perspectives commencent à redevenir intéressantes. Par exemple on nous a proposé d’investir dans une société de forte croissance à une valo de 200M$ contre 425M$ il y a quelques mois. Les gérants disciplinés qui ont du cash et du temps devant eux vont pouvoir faire de jolies opérations.
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#78 06/07/2022 23h55
- levovitch1988
- Membre (2020)
- Réputation : 67
Les millésimes de fonds levés au début d’une récession sont historiquement les meilleurs. Pourquoi ? Ce n’est pas intuitif mais quand vous investissez 1 M€ dans un véhicule, en réalité vous ne décaissez pas 1 M€ day one. Pour faire simple, l’équipe d’investissement va réaliser 10 deals en 5 ans puis ensuite va travailler les 10 participations pendant 5 ans pour créer de la valeur, ce qui signifie que vous serez appelé à hauteur de 200 K€ par an pendant 5 ans, ce qui a tendance à lisser les choses et les effets de cycles. Cela a l’avantage aussi de pouvoir s’engager sur une somme à investir qu’on n’a pas encore tout de suite mais qu’on aura plus tard.
Comme le dit Docks, les mannes d’argent levées en 2021 vont devoir être déployées et les fonds n’ont que 5 ans pour le faire (il est possible de demander aux investisseurs une prorogation de 1 an mais c’est très mal vu). Les dossiers qui résistent pas mal au contexte économique partiront très cher car l’offre est rare et la demande est forte. Je crois aussi qu’il y aura des sorties de cote sur le segment du small / mid cap en bourse. Beaucoup de familles (la cote est riche en PME familiales mal valorisées en bourse ou du moins beaucoup moins bien valorisées qu’en private equity) doivent recevoir des coups de fils avec des propositions alléchantes.
Ce qui est intéressant en bourse, c’est que vous pouvez avoir la chance d’investir dans des sociétés sur des ratios débiles du genre VE / EBIT de 5x alors que ca n’arrive que très rarement en private equity (sauf peut-être sur des petits dossiers de croissance externe non intermédiés par des banques d’affaires). Il y a parfois plus d’anomalies en bourse je dirais, dans un sens comme dans l’autre.
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1 #80 25/08/2022 18h32
- Loiseaud
- Membre (2018)
- Réputation : 2
Bonjour
interessant d’accéder à des parts institutionnelles chez Ardian mais relativement peu diversifié.
Je suis client chez un autre CGP qui de mon point de vue à une plus grande offre qui permet de mieux diversifier (attention ticket mini 250 à 500 KEUR).
Dernière modification par Loiseaud (25/08/2022 21h23)
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#81 25/08/2022 20h19
- peakykarl
- Membre (2019)
- Réputation : 67
Bonsoir à tous
Des retours concernant les fonds PE proposés par Moonfare ?
Y a-t-il de meilleures solutions aussi peu coûteuses (0.5% de frais pour Moonfare) et avec faible ticket d’entrée ?
Une entrée dans une période actuelle de réajustement de valorisation pour être intéressante sur un temps de 5-8 ans.
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1 #83 25/08/2022 21h02
- mimizoe1
- Membre (2016)
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Top 20 Monétaire
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 342
Loiseaud a écrit :
Bonjour
interessant d’accéder à des part institutionnelle chez Ardian mais relativement peut diversifié.
Je suis client chez un autre CGP qui de mon point de vue à une plus grande offre qui permet de mieux diversifier (attention ticket mini 250 à 500 KEUR).
Qu’ est-ce que votre message apporte à cette file ? Aucune information concrète ou utile pour les autres membres ;
VOS placements sont à placer dans dans VOTRE file PTF (qui n’ existe pas) ou dans votre présentation.
@Hgmm:
Même remarque !
Qu’ est ce que VOS choix viennent faire ici ? Sans aucune explication , ni autre précision (raison de ce choix, % PTF, depuis quand, opinion sur ce placement, ..) qui pourrait justifier d’ être dans cette file GENERALE
"Moi, hier, j’ ai fait des courses chez Carrefour": Ca vous intéresse ?
Une file généraliste n’ a pas vocation à déballer chacun ses petits achats --> Files personnelles
Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)
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1 #84 25/08/2022 21h12
- Hgmm
- Membre (2018)
- Réputation : 18
Inutile de répondre sur ce ton.
En l’occurrence Peakykarl demandait s’il y a des solutions comparable à Moonfare. Je partage un autre broker avec des fonds différents et des tickets réduits.
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#85 29/08/2022 18h28
- peakykarl
- Membre (2019)
- Réputation : 67
Effectivement, mea-culpa mimizoe1😅
@Hgmm : Quelles différences entre private corner et Moonfare en termes de :
- minimum de souscription
- exemples de fonds : je vois Capza, Biomerieux, Ardian…
- frais
- pertinence et TRI des fonds
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#86 31/08/2022 00h05
- Cupflip
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 99
Vous avez également TitanBay qui propose un modèle finalement assez similaire à celui de Moonfare avec des maisons aussi réputées (Cinven en ce moment par exemple). Vous avez le détail des frais ici : Moonfare.com : investir dans les plus grands fonds de Private Equity (message #18)
En ligne
1 #87 03/10/2022 15h16
- Albert70
- Membre (2022)
- Réputation : 1
Bonjour,
Je suis allé voir les différentes solutions que vous évoquez et cela m’a fait penser à une plateforme d’investissement sur laquelle je suis tombé récemment après avoir lu un article de l’Agefi.
C’est une solution de Tikehau Capital qui s’appelle Opale Capital.
Il se présente comme une "plateforme d’investissement qui permet aux investisseurs individuels d’accéder à des opportunités non cotés jusque-là réservées aux investisseurs institutionnels."
Tickets d’entrée dans les fonds à 50k sous conditions et 100k sinon.
J’ai fait l’inscription pour voir les frais. Les frais de gestion du fonds nourricier sont de 0,85-0,90% par an. Ils proposent un fonds de PE de Keensight Capital et un autre fonds arrive en octobre à en croire leur site.
Un conseiller m’a appelé après mon inscription et de ce qu’il m’a dit, Tikehau Capital investit aux cotés des investisseurs dans chacun de ses feeders, plutôt gage d’alignement d’intérêts.
Il m’a aussi dit qu’il proposerait des fonds de fonds,
Bref, j’ai mis un ticket de 50K pour essayer.
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#88 13/10/2022 20h49
- peakykarl
- Membre (2019)
- Réputation : 67
Bonsoir
Je viens de découvrir le site suivant qui est un club d’investisseur à entrée pour le moins assez élitiste :
Investissez aux côtés d’Anthony Bourbon | Blast Club
Ce site promet d’avoir accès aux meilleurs deals du marché… et aux côtés Anthony Bourbon, Ceo de Feed.
Rien que ça.
Les frais de structuration me paraissent prohibits entre 3% et 5% et pour le moins alambiqué avec un véhicule SPV…
Une sorte de caption.market revisité… Mais bien plus chargé car il faut payer son tour de passe passe… son pass pardon 😌.
A vous lire
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#90 15/10/2022 22h19
Le nouveau blast club d’Anthony Bourbon semble calqué sur le modèle historique de Leonis, avec comme différence que l’on est sur des boîtes françaises.
Inconvénient : marché plus réduit que des boites US ou indiennes. Potentiel moindre ?
Avantage : valos de départ a priori plus basses (d’autant qu’on sera à priori qu’en pre-seed ou seed), réduction d’impôts IR PME.
Il y a également quelques ajouts pas idiots : membership en paliers, pool de liquidité en 2nd marché envisagée sur la plateforme notamment.
Globalement, le principe de ces clubs n’est pas inintéressant et on peut y trouver de bonnes start-up (de qualité argement plus élevée qu’en crowdfunding)
Le carried interest de 20% est courant en private equity.
Mais l’inconvénient dans ces clubs par rapport aux fonds que je trouve un peu gênant est que l’on ne foisonne pas entre les deals perdants et gagnants pour ces 20%, chaque deal étant individuel.
Dernière modification par julien (15/10/2022 22h37)
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#91 10/11/2022 13h59
- theodose
- Membre (2021)
- Réputation : 1
Que penser du marché secondaire de Moonfaare réelle occasion? Produit au rabais ? A investir ou éviter ?
Des retours d’expérience ?
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1 #92 11/11/2022 11h21
- AlphaCap
- Membre (2019)
- Réputation : 13
Comme vous pouvez le lire sur le rapport "Moonfare second marché", les transactions du printemps 2022 se sont faites à des niveaux de NAV compris entre 108 et 112%. La NAV correspond à l’évaluation des montants réellement appelés par les fonds.
L’acheteur paie donc une prime pour gagner quelques années sur ces fonds qui ont en général une durée de plus de 10 ans. Il s’engage aussi évidemment pour les montants non-appelés.
Ce n’est, à mon sens, pas une affaire mais le second marché peut permettre d’investir plus rapidement une somme conséquente sans devoir attendre 3 à 5 ans.
Cela permet aussi d’éviter le "J curve effect", càd qu’en général les premières années du fond engendrent une NAV en-dessous de 100% car les frais du fond (et du feeder Moonfare, ainsi que les frais d’entrée de 1%) ne sont pas encore compensés par les investissements. Dans ce cas, payer une prime sur une NAV de moins de 100% des montants appelés peut être intéressant si on croit au potentiel du fond.
Dernière modification par AlphaCap (11/11/2022 20h21)
Parrainage Moonfare (accès aux plus grands fonds de private equity à partir de 50k)
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1 #93 11/11/2022 15h54
- PoumPlum2000
- Membre (2022)
- Réputation : 28
“INTJ”
julien, le 15/10/2022 a écrit :
Le nouveau blast club d’Anthony Bourbon semble calqué sur le modèle historique de Leonis, avec comme différence que l’on est sur des boîtes françaises.
Inconvénient : marché plus réduit que des boites US ou indiennes. Potentiel moindre ?
Avantage : valos de départ a priori plus basses (d’autant qu’on sera à priori qu’en pre-seed ou seed), réduction d’impôts IR PME.
Il y a également quelques ajouts pas idiots : membership en paliers, pool de liquidité en 2nd marché envisagée sur la plateforme notamment.
Globalement, le principe de ces clubs n’est pas inintéressant et on peut y trouver de bonnes start-up (de qualité argement plus élevée qu’en crowdfunding)
Le carried interest de 20% est courant en private equity.
Mais l’inconvénient dans ces clubs par rapport aux fonds que je trouve un peu gênant est que l’on ne foisonne pas entre les deals perdants et gagnants pour ces 20%, chaque deal étant individuel.
Bonjour Julien,
Je me permets de réagir à votre poste concernant le carried interest de 20% qui est courant en Private Equity d’après vous.
Il me semble que dans le modèle classique du PE, vous avez un hurdle rate (de l’ordre de 7,5% en moyenne) qui est une sorte de rendement garanti par le fonds. Le carried interest s’applique uniquement sur la sur performance du fonds par rapport au hurdle rate. Pour les investisseurs comme pour le fonds, c’est donc un bon moyen de faire un alignement d’intérêts. Donc en pratique, vous avez une perf "garantie" de 7,5% et 20% de commission de sur performance qui s’applique au dela du hurdle (si TRI de 15%, le fonds prendra 20% x (15%-7,5%)).
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#95 11/11/2022 16h52
Oui donc un inconvénient à mettre du côté des clubs deal qui eux n’appliquent pas de hurdle rate.
Le hurdle rate classique, c’est un 7,5% tout court ou un 7,5% annuel ?
Annuel je suppose ?
Je me dis que ça ne change peut-être pas tant de chose que ça si on raisonne ainsi : Avec le private équity lorsque l’on investit dans une boîte individuelle, en general on prend un risque non négligeable de perdre 100% de son pognon dans le but d’essayer de faire un multiple.
Mais cumuler de ne pas avoir de hurdle rate + de ne pas compenser plus et moins-values comme avec un fonds, ça commence à faire déjà plus gênant.
J’ai néanmoins pris un petit ticket Blast club sur l’une des adhésions les moins chères, histoire de mettre un petit ticket (de loto ?) pour essayer. Je vous ferai un retour sur la qualité des deals d’ici quelques mois quand j’aurai assez de Rexp.
Dernière modification par julien (11/11/2022 18h28)
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#96 16/01/2023 10h36
- Albert70
- Membre (2022)
- Réputation : 1
Le classique c’est du 8% annuel oui.
Que pensez-vous d’investir dans le private equity en secondaire (1) et situations spéciales (2) maintenant ?
Voici mon avis:
(1) Avec l’exposition importante des investisseurs institutionnels dans le PE ces dernières années, ils cherchent désormais à se dégager de leurs positions en les vendant. En plus du facteur marché, cette classe permet un courbe en J atténué car on investit dans des actifs déjà matures. Donc cela contourne en partie l’illiquidité de cette classe d’actifs via des distributions tôt + le risque car :
Selon Preqin en janvier 2021, toutes les performances étant nettes, les fonds de growth entre 2010-2020 ont été 81,4% a retourné au moins la mise alors que sur les fonds de secondaires, ce pourcentage est à 98,2%.
(2) Avec l’asséchement des liquidités et la dislocation des marchés, ces fonds qui peuvent proposer des instruments sophistiqués (du type dette hybride dans son ensemble), vont tirer leur épingle du jeu.
Preneur de votre avis ?
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#97 08/03/2023 16h15
- theodose
- Membre (2021)
- Réputation : 1
Des avis sur le fond "Private Stars Selection II de Cedrus & Partners". Leur groupe fait habituellement de l’allocation pour très grosse fortune et on développé un fond accessible aux particuliers pour surfer sur la vague retail. C’est un fond de fond dfond diversifié géographiquement et orienté infrastructure . Pensez vous qu’il diffère des Alataroc, Ardian et autre?
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#98 08/03/2023 17h56
- Allobroge
- Membre (2023)
- Réputation : 5
Bonjour,
Avez-vous plus d’informations à fournir sur le produit ? Au premier abord, je comprends mal le positionnement mix sur de l’infrastructure et de l’immobilier, deux classes d’actifs à priori bien différentes dans leurs comportements. Sinon, leur premier investissement en infra semble intéressant (Asterion II) mais aucune communication n’est disponible depuis presque 1 an sur la suite. Confidentialité, difficultés à déployer ou manque de fonds ?
Sinon sur la performance et les frais, de ce que j’ai pu trouver:
- Frais de gestion: [1%-1.25%]
- Frais de distribution: [0.8%-1%]
- Autres: selon les parts, frais de performance 10% au delà du hurdle à 7% OU frais de souscription
Le secteur sous-jacent (infrastructure value-add) vise de manière générale des rentabilités de l’ordre de 15% en moyenne. Après les fees des fonds et le carried, cette rentabilité tombe plutôt à 10-12%. En ajoutant tous les frais de Cedrus j’ai du mal à croire à l’objectif de 10% net qui je pense serait plutôt beaucoup plus bas selon les frais réels (au moins 2% de moins juste avec les frais de gestion et distribution, rapidement beaucoup moins si frais de performance ou frais de souscription).
A mettre en perspective avec l’illiquidité inhérente à ce genre de placement je ne suis pas certain que ça soit pertinent mis à part pour un patrimoine très conséquent cherchant la diversification sur un secteur très particulier du non-côté.
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#99 08/03/2023 18h40
- theodose
- Membre (2021)
- Réputation : 1
Voici le descriptif des différents fonds:
En portefeuille, vous trouverez en infrastructure :
25% Global Infrastructure Parnters Fund V, investira dans des projets liés à la transition énergétique des pays de l’OCDE
25% Antin Infrastructure Fund V, cible des projets, principalement en Europe puis en Amérique du Nord, sur les segments Energie & environnement, Transports, Telecom, Infra. sociales.
12.5% Asterion Industrial Infra Fund II, investit dans des actifs d’infrastructures du segment midmarket en Europe. Majoritairement dans des projets de numérisation, transition énergétique et mobilité.
et en immobilier :
15% Hines, investira dans des actifs immobilier logistique en Europe.
22.5% Blackstone, ciblera des grandes transactions aux États-Unis (80 %) et offrira une exposition indirecte à l’Asie et à l’Europe (20%).
Je trouvais original le thème mais vous avez raison il est peut être trop spécifique.
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1 #100 12/03/2023 09h53
- Loiseaud
- Membre (2018)
- Réputation : 2
Je suis également interessé par la thématique. ON m’a proposé le même type d’offre qui sont historiquement destinées aux institutionnels. Je pense que c"est une bonne diversifcation qui doit être décorélée des marchés mais j’ai toujours la question du millefeuille de frais….
A titre de comparaison, je suis investi sur GF Infrastructures Durable accesible sur petit tickets et on m’a proposé KKR Diversified Core Infrastructure Fund
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