Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
1 #3251 17/06/2022 16h11
- starlord72
- Membre (2017)
- Réputation : 22
@Bluegrass,
p.10 du document déjà mentionné par TSSM :
Offering of newly-issued Rabobank Certificates with a nominal amount of €25.00 each
Hors ligne
#3252 17/06/2022 16h41
- doubletrouble
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1168
Hall of Fame
“INTJ”
Petite précision pour ceux qui seraient étonnés de mon achat, au vu de mes messages apocalyptiques sur d’autres files : on en sait plus sur le fameux "outil contre la fragmentation" de l’ECB ; pour simplifier ils veulent vendre la dette des pays solvables (dont les Pays Bas font évidemment partie) pour acheter celle de la périphérie (essentiellement des BOT italiens, vu les volumes), ce qui devrait avoir l’effet d’un QT pour les pays solvables (= hausse des taux plus rapide) et d’un QE pour les autres.
On peut donc supposer que dans le cas le plus probable où l’euro survit, le taux batave soit l’un des "meilleurs" possibles dans le contexte. La France, comme Boucle d’Or, devrait se trouver dans un entre-deux plutôt confortable ?
En cas de redénomination, on ne devrait pas y perdre au change, historiquement le guilder était une monnaie fiable : Value of the Guilder versus Euro - Blog | IISG
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
Hors ligne
2 #3253 17/06/2022 16h46
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Content que l’idée vous plaise…
C’est même Aa2 depuis mon message de l’époque
17% de CET1, le charme des "mutualistes"
Mais attention, cela reste le titre le plus junior de la banque, le coupon est discrétionnaire, il est non cumulatif… bref c’est de l’equity de banque, industrie hyper leveragee, pas une vulgaire obligation
La BCE a même fait sauté le coupon puis limité celui ci pendant le covid. L’annonce avait provoqué la baisse sous 90%. Rabobank nous a ensuite indemnisé
Retired since 2010
Hors ligne
1 #3254 30/06/2022 10h04
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 629
kiwijuice, le 20/11/2020 a écrit :
kiwijuice, le 06/11/2020 a écrit :
kiwijuice, le 11/08/2020 a écrit :
J’ai commencé une petite ligne de ce bond vers 80%.
J’ai eu accès à davantage de recherche crédit. S&P voit la recovery vers 75% par exemple.
Le levier va baisser à 4x ND/EBITDA grâce aux actions sur le portefeuille, après ça restera du consumer staples donc je ne prévois pas de catastrophe.
Ils sont tout de même number 1 mondial sur les fragrances.
Certains covenants et le dividendes sont suspendus jusqu’en mars 2021, ça donne de l’air à la boite.Bons résultats de Coty qui abaisse sa target de leverage medium term à <3x EBITDA au lieu de 4x.
C’est très bullish pour le crédit que je porte.
L’action est à +10% en pre-market.
Je suis acheteur de plus de bonds COTY 2026 6.5%, un rendement de 7.5% en USD.Coty s’envole en bourse, le chairman achète $150m de titres à KKR.
KKR a une pref convertible en common pour encore $800m et un taux de 9% obligatoire.
Le seuil de conversion est $6.35 ou $6.39 tandis que l’action a fini à $6.21 hier.
LA conversion sera très bénéfique pour le crédit que je porte puisque les dividendes pref sont de $77m par an encore après les achattes du chairman.
Les bonds 2026 6.5% sont à 95%, je pense que ce crédit devrait se payer autour de 4% de rendement à horizon fin 2021 donc un cours vers les 110%.
L’oblig Coty se transige autour de 94%. J’ai augmenté ma position.
USU2203CAA90
Coupon de 6,5%, échéeance 2026.
Consumer Staples donc business stable.
Les résultats opérationnels sont de bon aloi, le leverage descend comme prévu.
Ils seront à 4x ND/E à la fin de l’année.
Voici le transcript d’une question sur le levier optimal :
Laurent Mercier (CFO)
Yes. So before I move forward, I just want to remind you what we have achieved over the last 2 years. So strong reduction of the leverage. So as I mentioned, now we are below 5x. Number two, we extended our debt maturity. So now until ’25 and beyond, so in more than 3 years.
And number three, we simplified our capital structure with elimination of most of our preferred shares. So this is really where we are. Now moving forward, definitely #1, as I just shared, we continue to build this flywheel and invest, okay, in the growth engine.
Number two, reaching the 2x leverage by calendar ’25. And number three, we are starting capital returns and investment in Coty. To explain you, and you can see on the slide, really to give you a few numbers how we are going to do this.
The assumption is that we are starting with $400 million free cash flow delivery per year at a minimum. And this is, again, a prudent approach. On top of this, indeed, we are expecting Wella Divestiture more than $1 billion.
So this brings about $2.2 billion free cash flow in the coming years. And we are locating 75% of this cash in the deleverage, so reaching the 2x. And we are locating 25% in capital returns which is about $500 million. And you saw what we announced last Friday.
This is the first step where we announced this equity swap, which, in fact, is a hedge for a buyback of $200 million. And again, there is a lot of value doing this because with a low stock price, investing in Coty is definitely the best investment.
Last but not least, just to remind that it’s with no M&A, okay, we confirm there is no M&A in this agenda until we reach these 2x leverage.
Sam semble convenable pour un crédit B- /B3.
A noter que le consensus donne 2,23x de levier pour fin 2025 donc n’y croit pas vraiment.
Les frais financiers ont déjà fait -$100m en 3 ans tandis que la dette nette a fondu de $4bn grâce aux actions sur le périmètre et la liquidation des actions préférentielles coûteuses.
Les agences de notations ont une perspective positive donc il devrait y avoir une hausse de la note après le H1.
Bonus supplémentaire : levée des confinements en Chine, gros marché pour eux.
Le retour vers 100% me semble possible.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
1 #3255 01/07/2022 10h42
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
La TOUAX PERP est callee, je pleure à chaudes larmes….
TOUAX: PREMIERE EMISSION OBLIGATAIRE VERTE POUR TOUAX,
Encore 20k de revenus qui s’envolent, avec quoi je vais les remplacer…
Dernière modification par Tssm (01/07/2022 12h03)
Retired since 2010
Hors ligne
1 #3256 01/07/2022 10h48
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
C’est vraiment dommage, super coupon et accessible par tranche de 25ke
Ceux qui ont acheté l’obligation à 102% fin juin ont fait un mauvais pari et vont perdre des sous.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
1 1 #3257 04/07/2022 17h08
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Bonjour Tssm,
Merci pour l’info. Effectivement, encore un coupon bien gras qui se termine!
Un conseiller de la banque m’a indiqué ce titre qui pourrait intéressé des bondholders:
- Hochtield 0.625% 2029 (ISIN DE000A3E5S00). Rating BBB-
C’est une grosse boite de construction qui souffre de la peur de la recession.
Il y a plusieurs souches 2025/2027/2029/2031
Ce qui est intéressant dans votre cas est qu’elle cote vers 67%. Le YTM se situe vers 7%. Il sera essentiellement fait par la PV vu le coupon riquiqui. Comme vous êtes exempté d’imposition sur la PV,le yield est quasi net!
J’ai initié une ligne.
L’endettement net est très faible, 350 M fin Q1 2022. La boite était même net debt négative en 2021 (cash > debt)! L’EBITDA annuel est de l’ordre de 1 Md EUR.
Hors ligne
#3258 06/07/2022 10h13
- StephBuffet
- Membre (2022)
- Réputation : 0
Salut à tous, merci pour ce fil que je viens de rejoindre. Je viens de me mettre mid market sur cette belle idée HOCHTIEF merci
Je regarde beaucoup les TSR ACA, on a facilement de 3,75% / 4,25% avec belle liquidité (coupure de 15ke) qu’en pensez vous ?
A très vite pour échanger !
Hors ligne
#3259 06/07/2022 12h31
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 629
Bizarre que la 2029 affiche 7% de YTM alors que la 31 ou 27 sont à 5%.
Une liquidation peut-être.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#3260 06/07/2022 20h24
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
Je me tiens éloigné des obligations Allemandes, il y eu trop de défaillances ces dernières années.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#3261 07/07/2022 16h05
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 629
Hochtief est consolidée par ACS.
A voir si des problèmes sur l’Espagnole auraient un impact?
Hochtief est assez bien gérée avec des grosses poses en Australie et USA.
La division allemagne est bien diluée.
J’imagine que les résultats vont être très mauvais car contrats civil engineering de long terme donc l’inflation va manger les marges.
Ils se prétendent cost+ Cependant.
A voir pour le T2.
Mais je ne m’explique pas la différence de rendement avec la 29 aussi haute.
Le titre est plus junior?
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#3262 07/07/2022 20h19
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Je n’ai pas vu de différence de seniorité sur le site hochtief.
Le rating est le même pour les différentes souches c’est à dire BBB-.
le côté positif est la diversification géographique. Il se renforce en Australie
J’ai également pris quelques claques avec des obligations allemandes.
Je reste surtout éloigné du secteur de l’immobilier quand je vois les doutes sur Adler.
Dans le secteur automobile, il y a Schaffler qu’on retrouve sur oblis.be
Les equipementiers ne sont pas à la fête mais l’endettement semble contenu. On est à une fois L’EBITDA 2021.
Hors ligne
#3263 22/08/2022 11h45
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Bonjour,
J’ai cherché par curiosité les obligations EDF abordables (donc tranche <2500€).
Sur le moteur de recherche Oblible je trouve FR0013534518 et XS0162990229…
… mais sur le site de SAXO je ne trouve que XS0162990229, la zéro-coupon n’apparait pas.
Est-ce qu’il y a une raison particulière à cela ?
Note : le yield de la 2033 est de 3.11%, je trouve ça plutôt bien comparé à un fonds Euro assurance vie
Par avance merci !
Hors ligne
#3264 22/08/2022 13h33
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
Saxo ne propose probablement pas la FR0013534518, parce que c’est une obligation convertible en actions ( OCEANE = Obligations Convertibles Échangeables en Actions Nouvelles ou Existantes )
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
1 #3265 31/08/2022 10h28
- chlorate
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 133
Pour les intéressés, la Rabobank 6.5 PERP se rapproche à nouveau du pair (101.26 plus bas du jour).
Cotation
Nettement plus qu’un livret A, pour un risque qui me semble limité. La discussion plus haut, très poussée, vous permettra de vous faire votre avis.
Hors ligne
#3266 10/09/2022 16h57
- deepblue94
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Que pensez-vous des obligations PEMEX ?
J’ai notamment celle-là dans le viseur : US71654QCL41 - Petroleos Mexicanos 6.35% 12 Feb 2048, qui cote à 61 USD.
Ce qui fait un ticket d’entrée à 6k$, pour une rente d’un peu plus de 10% (635$/an) jusqu’en 2048.
Le risque me paraît raisonnable eu égard au rendement affiché.
Dernière modification par deepblue94 (11/09/2022 14h15)
Hors ligne
#3267 10/09/2022 18h21
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
Pemex est une société très endettée MAIS c’est le premier contributeur fiscal au Mexique et elle a été soutenue par tous les gouvernements successifs, de plus elle a refinancé une grande partie de sa dette il y a quelques mois.
Voici la liste des souches que je détiens :
US706451BR12
US71654QBR20
US71654QCC42
US71656MBT53
US71654QDF63
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#3268 10/09/2022 19h25
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1509
Hall of Fame
“INTJ”
Oblible, le 20/08/2020 a écrit :
La banque Citi a commis une erreur et remboursé au pair une obligation moribonde ( Revlon ) au lieu de juste payer le coupon, certains hedge funds ont refusé de rembourser les fonds
EVEN for Citigroup, it was big money. On Wednesday, loan operations staff at the New York bank wired US$900 million, seemingly on behalf of Revlon, to lenders of the troubled cosmetics giant controlled by billionaire Ron Perelman.
Around the same time the lawsuit was filed, the nearly US$900 million - an amount equal to the full principal value of the loan, plus accrued interest - landed in the lenders’ bank accounts, according to people familiar with the matter. Now, Brigade, Symphony and HPS are among those that are refusing to hand the cash back, said the people, who asked not to be named discussing a private matter.
"This is what the investors asked for - they wanted their loan to be paid off," said Bloomberg Intelligence senior distressed debt analyst Phil Brendel. "Given their suit is against Citibank as well, it isn’t clear why they would hand the money back."
The payment was a particularly welcome surprise considering that the loan trades for less than 30 cents on the dollar, signalling that investors have dim hopes of getting a full recovery under normal circumstances.
Citigroup va finalement pouvoir récupérer les 500M$ versés "par erreur", même si cette affaire a contribué à l’amende de 400M$ pour mauvaise gestion du risque.
Citigroup peut récupérer 500 millions de dollars versés par erreur
Citigroup peut récupérer 500 millions de dollars versés par erreur
Un soulagement pour Citi. L’affaire avait conduit les autorités américaines, qui lui reprochaient une mauvaise gestion des risques, à lui infliger en 2020 une amende de 400 millions de dollars.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#3269 15/09/2022 12h19
Pour ceux que ça intéresse le FT a un papier sur les "monstres de la dette" : une sélection de 35 grosses entreprises surendettées et dont la dette se traite à au moins 10 points au dessus du taux sans risque.
Dans les noms notables on trouvera Casino, Adler, Bed Bath & Beyond, Asda, Metro Bank, Transocean, WeWork, DTEK Renewables ou YPF.
Hors ligne
#3270 22/09/2022 10h05
- StephBuffet
- Membre (2022)
- Réputation : 0
toujours du côté des obligations allemandes, j’aime beaucoup les ThyssenKrupp :
DE000A2TEDB8 -> 02-2024 -> TRA mid ~5.5%
DE000A14J587 ->02/2025 -> TRA mid ~4%
qu’en pensez-vous ?
Hors ligne
#3271 22/09/2022 21h24
- chlorate
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 133
Sur une idée de Jef56, j’ai jeté un coup d’œil aux Treasury. Donc je sors un peu du sujet, ce sont bien des obligations d’état, mais en petite tranche quand même.
Exemple : la treasury notes (donc intérêts tous les 6 mois) US912828W481 est à 97.10, maturation le 29 février 2024, coupon de 2.125%.
Soit un ytm à 4.1%, en AAA.
Si elle perd encore en valeur, conserver à 4% jusqu’à 2024 me semble raisonnable !
Hors ligne
#3272 22/09/2022 21h29
- doubletrouble
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1168
Hall of Fame
“INTJ”
@chlorate : Je réfléchis exactement à ce problème en ce moment. Je crois qu’il est encore un peu tôt pour verrouiller un taux en prenant des 2Y, en revanche si vous prenez des T-bills de 3 mois vous pouvez rouler votre position en suivant la hausse des taux (et essayer de ramasser les 2Y au pic). Regardez la file de présentation de @TyrionLannister.
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
Hors ligne
#3273 22/09/2022 21h37
Très intéressant.
Pour résumer, on est en YTM autour de 3,4% (Annuel, OBV) pour du 3 Mois.
Vous savez si on peut en trouver éligible à l’achat sur un CTO Boursorama / Fortuneo ? (Pour les CDs je ne pense pas mais pour les T-bills ?)
A noter que l’on a le risque de devise qui peut largement faire partir le rendement dans le négatif … ou le très positif.
Hors ligne
#3274 22/09/2022 23h07
- Serrure
- Membre (2016)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 118
doubletrouble a écrit :
@chlorate : si vous prenez des T-bills de 3 mois vous pouvez rouler votre position en suivant la hausse des taux (et essayer de ramasser les 2Y au pic)
De mon expérience faire rouler une position sur les options cela coute cher voir très / trop cher, j’ai donc trouvé que cela ne vaut pas le coup, a moins d’avoir une très très forte conviction sur l’évolution du cours ce qui est quand même très rare.
Tout se paye comme service dans la finance boursière.
Donc il faudrait savoir plutôt en amont si cela est le même principe de faire rouler que pour les options et ainsi si cela vaut le coup pour des T-bills ?
Hors ligne
#3275 26/09/2022 11h56
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Betcour, le 23/05/2022 a écrit :
Sinon y’a toujours la CNP 4.75% perp avec call en 2028, elle côte maintenant sous le pair avec YTC à 5.37%. Vu que c’est une filiale de La Poste (potentiellement à 100% si l’OPA réussie), le risque de non call ou pire de restructuration me semble assez faible.
Après avec une inflation en zone Euro à 7,4% et la BCE qui menace de remonter ses taux, je trouve qu’il est encore un peu tôt pour se remettre aux obligations…
Bonjour Betcour,
La CNP vient de passer sous les 90%. Le YTC est proche des 7%.
Dans les grosses tranches de 100K, on trouve pas mal d’IG à des YTM (2027-2028) entre 6 et 7% surtout les foncières comme Carmila, Mercialys, Altarea.
En petite tranche, il y a aussi la Commerzbank DE000CZ40LD5 (2026) qui se rapproche des YTM 6%
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
14 | 3 604 | 16/08/2013 19h22 par sissi | |
3 | 3 890 | 13/02/2012 20h31 par srv | |
352 | 113 367 | 27/11/2024 13h37 par sissi | |
13 | 4 902 | 17/08/2017 22h47 par Pryx | |
5 | 3 321 | 12/05/2013 09h22 par reinanto54 | |
1 | 3 472 | 11/02/2012 10h53 par Q2000 | |
16 | 3 853 | 05/03/2018 10h06 par Samuel222 |