Epargne Pierre Europe : vos avis sur cette SCPI (Atland Voisin)

Epargne Pierre Europe : vos avis sur cette SCPI (Atland Voisin)

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Nickpeps, le 25/11/2022 a écrit :

Sisco 2117 a écrit :

loicd 25/11/2022 13h36 a écrit :

Manit a écrit :

ÉPARGNE PIERRE EUROPE a écrit :

Atland Voisin a écrit :

Sisco2117 · #1

Bonjour,

Il m’a semblé opportun d’ouvrir cette discussion sachant que la SCPI EPARGNE PIERRE EUROPE vient d’être commercialisée pour l’instant par seulement LINXEA à ma connaissance.

"Après le succès de la SCPI Epargne Pierre, la société de gestion Atland Voisin lance sa SCPI diversifiée européenne : Epargne Pierre Europe. Sa stratégie est simple : reprendre les points forts qui font le succès d’Epargne Pierre, et les déployer à l’échelle européenne.
La SCPI EPARGNE PIERRE EUROPE aspire à la constitution d’un patrimoine diversifié autour de l’immobilier professionnel (bureaux, commerces, locaux d’activités) sur des métropoles et villes intermédiaires de l’Union européenne."

• Un objectif de rendement supérieur à la moyenne du marché : entre 5% et 5,50% brut de fiscalité étrangère
• Une diversification sectorielle et géographique : Investissement dans des bureaux, commerces et locaux d’activités principalement, au sein de la zone euro
• Un gestionnaire reconnu sur le marché, Atland Voisin, avec 2,5 milliards € sous gestion et qui a déjà démontré son savoir-faire avec la SCPI Epargne Pierre, grâce à des performances au-dessus de la moyenne du marché

disponible en direct : en pleine propriété, en démembrement et à crédit (Pas en assurance vie à ce stade)
prix de part : 200€
minimum de souscription 30 parts, soit 6 000 euros

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Possédant des parts des SCPI EPARGNE PIERRE et IMMO PLACEMENT toutes gérées par ATLAND VOISIN je suis très satisfait de la gestion et des performance des SCPI de cette SdG.
Je suis donc très tenté par cette nouvelle SCPI avec l’élargissement de ses investissement en Europe ce qui manquait jusqu’à présent.
--> Seulement j’ai déjà assez de SCPI et j’aurai aimé y investir sur assurance vie (je sais je "gâche" le bénéfice des revenus européens sans PS mais c’est pour simplifier ma déclaration d’impôt et pour en prendre le minimum de toute façon vu la volumétrie que j’ai déjà)

Même si à ce jour je n’ai pas trouvé de documentation sur cette nouvelle SCPI, la diversification envisagé de la typologie des actifs et de leur lieu géographique allié à la SG de qualité est pour moi déjà une très bonne chose.

Bref, j’ouvre la discussion qui s’étoffera au fur et à mesure du lancement commerciale de cette SCPI.
A vous lire sur vos premières impressions.

Mots-clés : atland, epargne pierre europe, scpi (société civile de placement immobilier), scpi

Asn540 · #2

Je fais exactement le même raisonnement que vous à quelques détails :
- je préfère mette les SCPI françaises en AV et détenir les européennes en direct… j’aurais donc plus tendance à souscrire en direct qu’en AV
- je préfère attendre un peu le lancement pour souscrire car les premiers mois sont souvent assez mal payés alors que les suivants le sont grassement (quand le gérant arrive à gérer une collecte relutive comme Corum par exemple)

Et j’ajoute un avantage que vous n’avez pas cité : comme toutes les jeunes SCPI celle ci n’a pas le risque d’être plombée par des biens achetés très cher à l’époque des taux bas et dont la valeur pourrait (conditionnel) fortement baisser en cas de poursuite de remontée des taux. J’ai pour ma part décidé de ne plus remettre au pot sur des SCPI « paquebots » qui ont acheté pour des milliards d’immeubles avec une renta à 4 voire 3,5% …

Sisco2117 · #3

Asn540 a écrit :
je préfère mette les SCPI françaises en AV et détenir les européennes en direct… j’aurais donc plus tendance à souscrire en direct qu’en AV

Je suis comme vous mais hélas ma situation est qu’EPARGNE PIERRE n’existait pas en AV lorsque j’y avais souscrit donc j’en ai essentiellement en direct….

Asn540 a écrit :
Et j’ajoute un avantage que vous n’avez pas cité : comme toutes les jeunes SCPI celle ci n’a pas le risque d’être plombée par des biens achetés très cher à l’époque des taux bas et dont la valeur pourrait (conditionnel) fortement baisser en cas de poursuite de remontée des taux

Certes mais la remontée des taux a un inconvénient pour une SCPI qui se crée c’est que si elle doit utiliser le levier du crédit les taux du moment ne sont pas formidables…j’ajoute que dans son dernier BT EPARGNE PIERRE indique justement qu’ils feront plus de crédit à cause de la remontée des taux….ce n’est pas très pénalisant pour une "grosse" SCPI qui collecte beaucoup comme EPARGNE PIERRE mais pour une jeune qui a besoin d’investir et qui au début n’aura pas bcq de collecte (?)……

-->pour info en passant par LINXEA le prix de la part au lancement est de 190€ et non 200€

SlowCash · #4

Bonjour,

quelques informations en compléments de Sisco 2117 trouvé sur le site de patrimea :

https://www.patrimea.com/scpi/epargne-pierre-europe/

et une partie de la documentation sur ce même site :

Plaquette commerciale

Note d’information

La lecture de ce dernier document est plutôt utile pour prendre une décision que je vous partagerais dans un prochain post…

Sisco2117 · #5

"Merci" pour ses infos…

Il me vient une question, pourquoi donc créer cette SCPI et ne pas changer les statuts d’EP pour élargir sa zone d’investissement en Europe?

loicd · #6

J’y vois plusieurs explications :
- compte tenu de l’actualité taux : autant partir d’une page blanche en embarquant des actifs "au nouveau prix"
- profiter de l’effet relutif du ratio collecte/capitalisation rapporté au délai de jouissance. Plus facile de faire de la perf pour l’investisseur sans embarquer un gros stock de parts en jouissance
- partir d’une page blanche sur l’étranger : plus facile de partir d’une scpi 0 France pour revendiquer une optimisation fiscale sur l’étranger

Nickpeps · #7

Bonjour à tous

pour info, je vous rappelle que depuis l’assemblée générale du 20 juin 2018, la SCPI Epargne Pierre peut investir en Europe…

Page 51 du rapport annuel 2017

rapport-annuel-2017-epargne-pierre.pdf

Woyal · #8

Il est possible que les acquisitions d’EP Europe soient partagées avec EP, c’est le modèle appliqué par certaines sdg…

Sisco2117 · #9

Le site Meilleurtaux placement commercialise maintenant cette SCPI.
Lien ici avec plus de documentation

SlowCash · #10

Nickpeps, le 25/11/2022 a écrit :
Bonjour à tous

pour info, je vous rappelle que depuis l’assemblée générale du 20 juin 2018, la SCPI Epargne Pierre peut investir en Europe…

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … p_2017.jpg

Page 51 du rapport annuel 2017

rapport-annuel-2017-epargne-pierre.pdf

Je suis parti à la recherche d’une interview (archivé) du président de la SdG que j’avais lue il y a quatre ans, et qui donnaient quelques détails sur la manière dont elle comptait mettre en place cette possibilité d’investissement après le vote en AG

source
Publié le 3 sept. 2018 - Mis à jour le 24 janv. 2019
https://www.meilleurescpi.com/actualite … du-gerant/

Sisco 2117 a écrit :
Il me vient une question, pourquoi donc créer cette SCPI…

je partage votre questionnement puisque tout semblait être prêt pour Epargne Pierre sans créer une nouvelle société dédiée.

De mon point de vue, le partenariat passé avec les sociétés spécialisées sur les marchés étrangers aurait pu connaître une déconvenue (soit pour raisons financières et/ou contractuelle avec le critère de partenariat responsable)cumulée avec une hausse possible du prix des actifs sur les marchés ciblés (2019 étant une année record de forte progression de la collecte sur les SCPI)..

..…la SdG était bien occupée dans le même temps à investir sa collecte en progression de 51% par rapport à 2018.

Pour l’illustrer, trois extraits des mots du président en page 5du rapport annuel 2019

rapport-annuel-2019-epargne-pierre.pdf

..qui dit collecte dit investissement…

..tout cela sans oublier le contexte social de fin d’année avec les mouvements des gilets jaunes et des grèves consécutives à la réforme des retraites.

Enfin mars 2020, le confinement dû au covid-19

.

Cette pandémie et ses conséquences sociétales, économique, géopolitique ont ainsi fait agir la SdG dans de "nouvelles" directions cette même année

https://www.meilleurescpi.com/actualite … arche-isr/

extrait..

Tous les changements économiques induits par cette crise auquel s’y est ajouté la guerre en Ukraine ont aggravé les échanges commerciaux mondiaux provoquant l’inflation généralisée et l’inéluctable hausse des taux d’intérêts par la FED et la BCE.
Comme illustré plus haut dans ce fil de discussion

loicd 25/11/2022 13h36 a écrit :
J’y vois plusieurs explications :
- compte tenu de l’actualité taux : autant partir d’une page blanche en embarquant des actifs "au nouveau prix…."

Je partage donc cette explication (ainsi que les deux autres d’ailleurs) en plus du fait que certains associés qui trouvent que la déclaration IR des revenus français n’est pas simple alors rajouter la complexité des revenus étrangers auraient pu les décourager.

Bien sur ce n’est que mon sentiment (déroulé de situation qui aurait pu amener la SdG à prendre la décision de créer cette nouvelle SCPI) et le meilleur moyen d’en connaitre la raison exacte serait de le demander par courriel.

Personnellement associé à crédit depuis 2019 dans Epargne Pierre, je suis satisfait de la manière dont cette SCPI est gérée, de la communication et de la relation avec ses associés (je cherche encore désespérément que d’autres prennent exemple sur elle en publiant annuellement le procès-verbal d’assemblée générale sur le site internet).
Puis, comme nous sommes aussi et avant tout des investisseurs, j’apprécie qu’elle "n’attende" pas le dernier jour de chaque trimestre pour verser les revenus (d’autres devraient s’en inspirer)

Pour toutes ces raisons, ainsi que la garantie bancaire pour la nouvelle née…

Page 10 de la note d’information

note-information-epargne-pierre-europe.pdf

..j’ai décidé de prendre le risque d’en acheter 50 parts.

Cette acquisition représentant en valeur 4% de mon portefeuille.

<Dernière précision, le prix de la part est à 190 Euros quel que soit le courtier et ou CGP (pour l’instant pas nombreux) avec lequel vous réaliserez la souscription.

page 14 de la note d’information

note-information-epargne-pierre-europe.pdf

Manit · #11

Bonjour à tous,

Cette nouvelle SCPI m’intéresse également pour la diversification hors France. De plus, elle représente une bonne alternative aux classiques de chez Corum ou bien à certaines SCPI “étrangères” plus récentes comme Novapierre Allemagne 2.

Elle m’a été proposée par Patrimea pour souscription en AV, cependant je préfère l’acquisition en direct pour les SCPI “étrangères” et via AV pour les SCPI aux revenus majoritairement de source française.

Ayant souscrit au lancement de NA2 et ayant dû attendre 2 ans (cette année, en fait) pour atteindre le rendement cible, je vais garder cette nouvelle SCPI sur ma watch list pour un investissement en direct dans 12 ou 18 mois en fonction des premiers BT.

Je vous souhaite une belle journée.

Sisco2117 · #12

Manit a écrit :
Elle m’a été proposée par Patrimea pour souscription en AV

Les autres courtiers précisent l’inversent….je suis étonné que Patrimea est cette dérogation…vous savez dans quel contrat AV cela est possible, vous êtes certain de cette information (je ne l’ai trouvé nul part après recherche) ?

Sphos · #13

L’email que j’ai reçu de Patrimea mentionne bien que cette SCPI est exclue des AV

Manit · #14

Pardon, je viens de vérifier, erreur de ma part: elle n’est proposée qu’en direct et pas en AV, j’avais lu le mail en diagonale….

7Moneymaker · #15

money, money, money

ÉPARGNE PIERRE EUROPE a écrit :
COMMUNIQUÉ DE PRESSE

PARIS, LE 5 JANVIER 2023

ATLAND VOISIN SE DÉVELOPPE EN EUROPE AVEC LE LANCEMENT DE LA SCPI « ÉPARGNE PIERRE EUROPE » ET L’ACQUISITION DE 2 PREMIERS ACTIFS EN ESPAGNE ET AUX PAYS-BAS

ATLAND Voisin acquiert deux actifs de bureaux et commerces pour un montant de 6,1 M€ pour le compte de sa nouvelle SCPI « Épargne Pierre Europe ». Ces deux premières opérations amorcent la stratégie de la SCPI, qui consiste à investir principalement dans les métropoles de la zone euro, dans toutes les classes d’immobilier tertiaire. Epargne Pierre Europe vise un objectif (non garanti) de taux de distribution annuel compris entre 5,00 et 5,50% brut de fiscalité, et une labélisation ISR d’ici six mois.

« Le lancement d’Épargne Pierre Europe répond aux demandes de nos partenaires CGP, qui sont à la recherche de produits d’épargne immobilière à même de diversifier le patrimoine de leurs clients, d’apporter un couple rendement-risque attrayant à long terme, et de s’adapter aux différentes situations fiscales. Sur le plan purement immobilier, nous sommes convaincus de l’attrait des marchés européens à long terme, sur un continent densément peuplé où les métropoles se trouvent au cœur de l’activité économique et sociale. De plus, à court terme, nous anticipons une évolution des conditions de marché qui devraient faire émerger des opportunités, et qui

devraient être favorables aux investisseurs capables de déployer des fonds propres avec une grande réactivité. Enfin, notre capacité à combiner performance financière et extra-financière est une force, en phase avec la tendance de fond portée par l’Union Européenne en matière d’investissements durables. » précise Jean-ChristopheAntoine, Président d’ATLAND Voisin.

Avec Épargne Pierre Europe, ATLAND Voisin déploie à l’échelle européenne les éléments clés de sa SCPI phare

ATLAND Voisin est la première société de gestion à avoir placé les métropoles régionales françaises au cœur de la stratégie d’investissement. Portée par le succès de la SCPI Épargne Pierre sur les marchés régionaux en France, la société de gestion enrichit sa gamme en appliquant cette stratégie à l’échelle de la zone euro. Elle donne ainsi l’opportunité aux épargnants d’accéder à de nouveaux marchés immobiliers, pour diversifier leur patrimoine et leurs sources de revenus complémentaires.

La stratégie d’Épargne Pierre Europe consiste à appliquer les leviers qui ont fait la réussite d’Épargne Pierre en France : viser des métropoles et se positionner sur toutes les classes d’actifs de l’immobilier pour maximiser la diversification ; acquérir principalement des actifs de taille unitaire réduite afin de maximiser la mutualisation et le couple rendement-risque ; miser sur la gestion d’actifs et la gestion locative pour optimiser la régularité du flux de revenus et la valeur à long terme.

Pour renforcer l’accès à ces marchés immobiliers, les équipes d’ATLAND Voisin sont d’ores et déjà présentes en Espagne, premier jalon de ce développement européen. Les premiers actifs illustrent la stratégie poursuivie et la capacité à la mettre en œuvre. En Espagne, un supermarché Dia en pied d’immeuble dans un quartier résidentiel de Barcelone ; aux Pays-Bas, un actif mixte de bureaux et activités récemment rénové situé dans une zone tertiaire établie dans l’aire de Rotterdam et La Haye avec un locataire de renommée internationale de matériel dentaire (Dentsply) engagé pour six ans. Ces deux actifs ont des rendements immédiats à l’acquisition significativement supérieurs à l’objectif de taux de distribution affiché par Épargne Pierre Europe.

SlowCash · #16

Bonjour à tous;

voici quelques infos supplémentaires sur les premiers actifs de cette SCPI en capture:

source

pour l’immeuble aux Pays-Bas:

Atland Voisin a écrit :
Il s’agit d’un ensemble immobilier entièrement rénové, développant une surface totale de 2 153 m², répartis sur un rez-de-chaussée et deux niveaux supérieurs. Le bâtiment mixte est composé de 1 498 m² de bureaux et 655 m² d’entrepôt, et dispose de 30 emplacements de stationnement extérieurs et d’un abri à vélos.Pour un niveau d’investissement d’un montant de 3 882 525 €, acte en mains, l’actif offre un rendement immobilier immédiat de 8,28 %* actes-en-mains.

source

Voici aussi quelques compléments d’infos sur le "pourquoi "de cette petite sœur d’Épargne Pierre, des pays visés dans le futur, de la légitimité de la SDG dans les investissements européens etc.

Source en Vidéo

(je vous laisse visionner la vidéo pour ne pas trop alourdir la lecture de ce post).

Et pour finir extraits de ceci rencontre avec Romain Calbert

…bonne lecture

manolorivera · #17

Bonjour, je cherche à diversifier mes SCPI et celle-ci m’intéresse potentiellement. J’ai entendu parler d’une "ristourne" sur les droits de souscription si l’investissement se faisait au départ, savez-vous si celle-ci est encore disponible ? Un attrait sur le délai de jouissance à prendre dès la "naissance" de la SCPI ?
Merci d’avance

bernardo1 · #18

manolorivera,

Les deux avantages de souscription de cette SCPI :
Frais de souscription réduits à 5% (au lieu de 10%) soit 190 € la part au lieu de 200 €.
+ 3 mois de délai de jouissance (au lieu de 5 mois).
La période de souscription pour obtenir ces conditions se terminait le 28 décembre 2022 ou jusqu’à épuisement de l’enveloppe ! Au delà de cette date, le prix de la part passe 190€ à 200€.
( source Patriméa)

Donc à priori terminé.

Bien à vous.

manolorivera · #19

Je viens de voir pour le délai de jouissance qui est encore de 3 mois. Merci pour les infos concernant les frrais de souscriptions. Etant associé d’Epargne Pierre, je viens de demander "innocemment" si’il était encore possible d’en bénéficier…

chine · #20

En complément de la réponse de bernardo1, en effet la remise sur les frais de souscription n’est plus en place depuis fin Décembre, mais le délai de jouissance réduit est valable jusqu’au 31/03/2023.

Source: échanges avec un conseiller Atland Voisin

Sisco2117 · #21

Suite à l’excellent message de SlowCash ici j’ai voulu avoir des explications sur ce changement d’orientation stratégique concernant Epargne Pierre vis à vis de la création d’Epargne Pierre Europe:

Mes questions:

La réponse de la SDG:

J’avoue que se baser sur le seul élément d’avoir 2 déclarations à faire pour EP si investissement à l’étranger pour créer une nouvelle SCPI 100% "étrangère" ne m’a pas convaincu….car du coup ça sera aussi le cas si j’investi dans EPE (décla étranger) avec mes parts d’EP (décla france)…

colia · #22

L’argument est certes un peu leger, je pense qu’ils ont juste voulu clarifier les choses, laisser la France a EP et l’etranger a EPE pour que ce soit simple et clair pour les investisseurs, et sans doute aussi pour eux. L’interet commercial de lancement d’une nouvelle SCPI peut aussi etre une des raisons de cette politique.

Pour un investisseur pré-2018 comme moi, cette info de 2018 je ne m’a pas ravi, étant non imposable et ayant de surcroit une partie des part en AV, je n’ai pas vu d’un bon oeil ce changement de strategie..
J’avais souscrit pour la France et ses regions et au final contrairement a vous, je prefere que l’etranger soit devolu a une autre SCPI. Et puis ceux qui veulent profiter de la fiscalité en profiterons de maniere + optimale avec une EPE investie uniquement a l’etranger qu’avec EP qui aurait eu une proportion d’actifs etrangers assez faible.
Certes ca fait un peu paperasse en +…mais est-ce que ca complexifie beaucoup votre declaration ? en tout cas ca permet au moins de rester a une seule declaration fiscale pour EP.

SlowCash · #23

merci pour votre compliment concernant mon message Sisco 2117.
Je vous le retourne pour votre démarche d’éclaircissement auprès d’Atland Voisin.

Effectivement, l’argument concernant la complexification de la déclaration fiscale demeurera entier pour les associés EP qui auront aussi du EPE mais du coup c’est l’épargnant qui choisit cette "contrainte", et pas la SDG qui l’aurait imposé aux associés d’EP.

Étant associé d’EP à crédit cela faisait longtemps que j’attendais une diversification étrangère pour ainsi cumuler une meilleure diversification des actifs, mieux dilué les risques, réduire la fiscalité des revenus fonciers… en bref, à première vue il n’y aurait eu que des avantages.

Après, quand je vois les difficultés récentes par exemple de Pierval Santé sur les sommes déclarés entre revenus français et étrangers avec les IFU:

réédition IFU après erreur de déclaration méssage de FamousBlueRaincoat #449

erreur sur les revenus déclaré en 2019 et corrigé en 2022 méssages de Shagrath #474 et votre réponse #475

..je trouve finalement pas si mal qu’il n’y a pas de mélanges de revenus qui pourraient être source d’erreurs plus ou moins récurrentes dans les déclarations annuelles.

Enfin concernant l’opportunité d’investir aujourd’hui en Allemagne, Espagne et Pays-Bas avec des prix de marchés en baisse, et plus favorable aux acheteurs avec une décompression des taux prime sur certains actifs ( source )c’est probablement plus efficace dans une nouvelle scpi pour les rendements des immeubles achetés, l’évolution future de la valeur locative ect…

En tout cas c’est l’un des arguments avancé par la SDG dans sa communication récente…
extrait

source

source

ces derniers arguments allant dans le sens des réflexions développées par Colia dans le message précédent

Hadrumetum · #24

Atland -Voisin est de par mon expérience(1) la société la plus respectueuse de ses associés (devant Tikehau-Sofidy et toutes les autres derrière).

En matière de SCPI européenne Atland-Voisin fait preuve de respect pour les associés de sa SCPI franco-française qui n’ont aucun intérêt fiscal, ou bien aucune envie de paperasserie supplémentaire lors de la déclaration d’impôt, à une déclaration de revenus étrangers.

(1) Respectueuse en terme de frais demandés et de délai de traitement d’un dossier de don à mes enfants de la nue-propriété de parts d’une dizaine de SCPI gérées par de multiples sociétés de gestion.

manolorivera · #25

Des investisseurs de cette nouvelle SCPI par ici ?
J’ai finalement franchi le pas en février via Louveinvest (qui a d’ailleurs été plutôt réactif afin que ma souscription soit encore effective en février).
Etant déjà investisseur chez Epargne Pierre, je vais leur faire confiance, étant plutôt satisfait pour le moment.

D’ailleurs, mon portefeuille est pour le moment constitué de :
- Corum Origin (46%)
- Corum XL (28%)
- Epargne Pierre (19%)
- Epargne Pierre Europe (7%)

J’aimerais continuer à diversifier mon portefeuille de SCPI. Quelles sociétés me conseilleriez-vous ?
Je vois souvent revenir le domaine de la Santé, et notamment Pierval Santé…
Merci pour vos conseils

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