Rentier : que faire une fois rentier ?

flosk22 · #251

Bonjour,

L’état vous verse-il une pension ? Et si oui, quel est le taux de remplacement ?

patrick · #252

Bonjour,
Je salue un démissionnaire de l’enseignement supérieur: nous sommes au moins deux a avoir eu ce courage.J’ai 60 ans, même patrimoine que vous , aucun regret, l’Etat s’étant bien moqué de nous avec des salaires de misère. Vous avez eu bien raison.

bonevert · #253

Pour répondre à Flosk22:

"TAUX DE LA PENSION DE RETRAITE
Dans votre situation, la durée d’assurance totale nécessaire pour obtenir une pension sans décote est de 166 trimestres (année de référence 2015)." d’après le service de retraite de l’Etat (SRE)
Le taux de votre pension est de 58,28 % de votre traitement.

QMcorp · #254

@Bonevert

Bonjour, deja vous avez bien de la chance d’etre a la retraite et j’espere que vous etes dans une sante suffisante pour que vous puissiez en profiter comme il se doit.

Par curiosite personnelle je suis preneur de details sur votre strategie d’emprunt, pour investir en SCPI, crowfunding et bourse. Vous souhaitez faire un pret conso ? pret immo ? quel taux ? A votre age ?

Generalement il n’ya pas ou peu a notre niveau d’opportunite d’arbitrage (ie faire de l’argent sans risque), par consequent pour avoir un meilleur rendement que le TAEG du credit, cela risque d’impliquer des risques de pertes partielles ou totale du capital. L’avez vous integre dans votre projet ?

bonevert · #255

Bonjour,

je ne me rends pas compte que je suis retraité et continue à penser à penser que rien ne changera au niveau de ma santé, ce qui est idiot. Statistiquement, j’ai encore une dizaine d’années à rester en bonne santé. D’où les risques que je continue de prendre notamment avec le crowfunding . C’est pour celà que je n’investis que 2% de mon capital financier soit 10k€ dans ces opérations (via Raizers et Koregraf).
L’achat de SCPI à crédit est beaucoup mpoins risqué. Je vais faire un emprunt immobilier amortissable à ma banque,environ 100k€ au taux d’environ 0,65% ( pas encore sûr). Les SCPI Novapierre Allemagne 2 de la société Paref Gestion, Europimmo de la société La Française, Pf Hospitalité Europe de la société Perial seront également répartis.
Je suis très lourdement chargé en immobilier et compte vendre dans un à deux ans une grande partie de mon patrimoine immobilier en direct qui ne me rapporte plus que des taxes…

La bourse est mon terrain de jeu préféré.
J’investis en bourse via des UC en assurance-vie sur des supports soigneusement choisis notamment grâce à l’excellent morningstar mais mon quotidien est la bourse en direct. Un PEA Boursedirect à 150k€ que vais compléter pour atteindre le plafond et plusieurs compte-titres pour 100k€.
J’ai une partie rendement (total, axa etc…), une partie SICAV (moneta multicaps et independance et expansion) et le reste pour m’amuser

Serrure · #256

Beaucoup de monde connait la fable du pécheur Mexicain et du financier :
Ici

C’est une belle histoire ou l’on peut apprendre quelque chose / une morale , mais … on pourrait imaginer une suite plausible a cette histoire :

Quelque temps plus tard, la femme du pêcheur est tombée malade et a eu besoin d’un traitement coûteux. Ou bien un de ses fils lui a dit qu’il voulait aller à l’université dans une grande ville.
Et enfin, une grande entreprise a acheté un terrain à proximité, y a construit une usine et a pollué les eaux, et aucun avocat n’a voulu représenter les pêcheurs gratuitement.

Puis un ouragan ou une guerre tribale a détruit sa hutte et il est maintenant loin de sa terre natale et sans abri.

Ou le pécheur et sa famille étant parvenu a un age avancé ils n’ont pas d’argent ou de bien de valeur pour obtenir des services d’aide ou pour obtenir de la nourriture sans devoir aller la chercher eux même toute leur vie.

PS : Probablement qu’il faut choisir a quel niveau mettre le curseur entre la cigale et la fourmi, aussi en fonction de son environnement, des aléas possibles et réalistes.

Dernière modification par Serrure (27/03/2022 22h50)

InvestisseurHeureux · #257

ostal, le 24/12/2022 a écrit :
Un épisode de l’émission Arte Regards est disponible sur le replay d’Arte :
La retraite à 40 ans

Le reportage montre deux exemples allemands, l’un d’une famille aspirante rentière, le second d’une femme ayant franchi le pas.
On n’y apprendra rien de bien nouveau, le sujet n’est pas très fouillé, on en reste à la description superficielle de deux cas particuliers.

Mais enfin, j’ai bien rigolé en voyant l’exemple de la famille dans laquelle Monsieur veut devenir rentier donc essaie de mettre en max de coté tandis que de l’autre Madame ne jure que par l’alimentation bio et les placements ESG. Il va avoir du mal à y arriver… Surtout qu’il a investi une partie de ses économies en cryptomonnaies et est fan de market timing…

Dans le second exemple, l’intérêt est de montrer le parcours d’une femme qui a bossé tête baissée, s’est arrêtée pendant un congé sabbatique et s’est rendu compte que l’on dépensait beaucoup moins en ne travaillant pas. Du coup, bingo ! Ses revenus de patrimoine sont devenus suffisants pour s’arrêter, ce qu’elle à fait. Bien vu !

Je l’avais déjà dit il y a huit ans déjà :

IH en 2014 a écrit :
Coût de la vie de retraité précoce

Être jeune retraité/rentier nécessiterait d’avoir une rente importante, car occuper ses journées dans de multiples activités tous les jours de la semaine serait plus coûteux que seulement le week-end ou pendant les vacances.

L’expérience montre que c’est faux.

Ne plus travailler vous élimine de nombreux de frais (costumes, pressings, véhicules/transports, gardes des enfants, restaurants le midi entre collègues pour faire du "public relation") et vous fait réaliser des économies en éliminant les contraintes spatio-temporelles.

Typiquement, une fois retraité précoce, vous n’êtes plus obligé d’habiter à proximité d’un bassin d’emploi, avec des loyers et un coût de la vie élevé. En déménageant en province, légèrement excentrée à proximité d’une ville moyenne, vous réalisez des économies substantielles.

Si vous aimez voyager, les billets d’avion/hôtels atteignent des prix ridiculement bas pour des départs en pleine journée et hors saison. Prochainement, ma compagne et moi faisons un fly-trip dans le nord de l’europe : le billet Ryanair Oslo-Berlin bat des records à seulement 21 € par personne ! Moins cher que le taxi pour aller à l’aéroport !

En France, le mois de septembre a été superbement ensoleillé, avec des plages désertes et un hébergement deux fois moins cher qu’en août.

Il y a également une tonne d’activités peu coûteuses à faire : lire (vivent les bibliothèques), écrire, cuisiner, regarder un DVD (vivent les médiathèques), aller au cinéma/expositions/musées/théâtres aux horaires à tarif réduit, faire du sport (courir, faire de la musculation à domicile est gratuit une fois le matériel amorti), jouer à des jeux de société (bridge ?), jardiner, faire des MOOC, se promener, etc. Tout cela ne coûte quasiment rien !

Source : Ccomment vit-on lorsque l’on est rentier ?

neil · #258

En lisant votre message je remarque qu’on pourrait remplacer "être rentier" par "travailler en remote" et la plupart des éléments seraient toujours valable.

Le télétravail, une solution pour amorcer la transition vers le fait d’être rentier ?

mas19 · #259

Bonjour à tous,

J’ai parcouru ce fil très intéressant.
J’ai fait une première expérience de rentier durant une année et j’ai moyennement apprécié.
Je via sous peu retenter, poussé par la fiscalité LMP notamment.
Au final les décisions que j’ai prises pour que ça se passe au mieux:

- m’inscrire dans des associations (jeux de société, boxe Thaï)
- prévoir à l’avance mes semaines/mois/années
- Continuer à gérer mes biens immobiliers/actions
- Améliorer mes appartements en faisant moi même certains travaux (peintures, mobilier à réparer-upgrader)
- Faire du sport
- Apprendre le dessin-musique via les plateforme en ligne "tout apprendre notamment".
- Profiter de mes enfants/famille.
- Faire des voyages itinérants à pied/vélo…

Voilà si cela peut donner des idées à certains…
Ce qui m’a manqué précédemment c’est les contacts et l’organisation en amont pour éviter de se retrouver à rien faire qui a vraiment du sens…

al2020 · #260

Je pense que le principal intérêt est de pouvoir vivre où l’on veut où la vie coûte effectivement moins cher et profiter de faire les choses en dehors de la masse: courses dans des magasins non surpeuplés, vacances à des prix imbattables hors saisons. Mais surtout le gros avantage est d’avoir du temps pour investir dans ce que l’on aime: passions, études. Cela permet par la même occasion de se former à une activité toujours désirée. Car pour moi être rentier ce n’est pas rien faire, bien au contraire, mais réaliser ses rêves en toute liberté.

Stocri · #261

Bonjour
Rentier depuis 18 mois je peux donner un premier feedback
J’alterne mon temps entre
- voyages très souvent (soit avec mes enfants, soit copains, soit ma copine, je n’ai pas encore tenté ou eu l’occasion du voyage seul) Je voyage une à deux fois par mois soit en France soit à l’étranger. Avec les enfants en congés scolaires bien entendu. Sur 2022 j’ai passé environ la moitié du temps en voyage.
- projets immobiliers. Petite activité de marchands de biens, construction d’une nouvelle Résidence Principale, locatif. Tout cela m’occupe un peu.
Pour le marchands j’avais pensé faire cela seul au début mais je me suis aperçu qu’en réalité cela était ennuyeux quand on a pas de relations professionnelles à côté. Avoir un associé est beaucoup plus fun et permet d’être beaucoup moins dépendant et plus libre de son temps. De même pour les projets locatifs.
- sports. J’ai toujours fais beaucoup de sports mais finalement je suis moins régulier maintenant qu’avant quand j’avais un job (je courais quasi tous les midis).
- glandouille. C’est vrai que je passe plus de temps à glander depuis que je suis rentier, regarder les réseaux sociaux ou tout ce genre de trucs inutiles… difficile de garder une discipline de vie. Peut être que je suis encore dans une période de décompression entre une activité chronophage et un vrai rentier.
- S’occuper de ses placements. Avec l’inflation, cela a pas mal contrarié mes plans car quasi impossible de trouver des placements qui rapportent plus que l’inflation…

Pas eu le temps encore de me lancer dans l’associatif mais j’ai encore pas mal de projets pour le futur et notamment une formation qui m’intéresse et une petite activité pour aider des investisseurs.

cricri77700 · #262

Bonjour,

Nouveau sujet de devellopement personel :
Quand on devient rentier / independant financier , pourquoi on arrive pas á debrancher ? La question est un peu socratique pour moi mais elle a le mérite d’être posé.

Quand on n’est pas rentier, ou en devenir, nous somme clairement dans une spirale de fatigue de manière générale : le travail qui prend beaucoup de temps, la vie de famille qui s’ajoute á cela ainsi que plein d’autres obligations qui en découlent.

On s’imagine rentier en ce disant : que cela doit être bien de ne rien faire, être posé tranquillement.

Et quand on passe le cap, que se passe t’il ?
A titre personnel :

- On quitte un moule et on sent une difference autour de nous, on cherche plus á nouer des contacts avec des gens qui nous ressemblent ou qui savent ce que c’est d’avoir de l’argent.
- on ne tient pas longtemps à ne rien faire, je pense qu’on a tellement l’habitude de creer, se remettre en question pour avancer, de ne pas avoir l’habitude de ne rien faire… on a en fait besoin tout simplement de faire des choses :
D’un coté il y a ceux qui, rapidement reprennent une activité assez chronophage en temps, reprennent ou creer un business.
De l’autre coté, certains arrivent á combler leurs vides en faisant des activités plus dans le loisir ( apprendre un instrument de musique, faire du sport et avoir le temps d’y progresser ) ils sont dans un apprentissage mais autre que le "travail".
Et enfin l’entre deux, ou je pense en faire parti : d’un coté je voyage beaucoup, j’apprends les langues etrangères, je continue a faire beaucoup de sport, l’éducation de mes filles en les scolarisant nous même avec ma femme, j’apprends l’hypnose également. Mais de l’autre coté, j’ai écris un livre, ouvert une micro entreprise de conseil, sortie temporairement de ma strategie passive en bourse en travaillant les options, le forex et les futurs, création de blog avec les copains.
D’un point de vu rationnel sur le plan financier : il y a aucun interet. Par exemple j’ai passé 2 ans á écrire mon livre. Si j’en vend 1000 qui será une reussite je gagnerai 5000 euros imposable… meme pas 1 mois de rente.
La micro entreprise c’est pareil, le temps passé et le gain quand je peux gagner 300 usd de prime en option avec un simple clic.

Entre tout, il y a quand même le choix en permanence que nous avons une forme de liberté. Mais de l’autre coté on arrive pas á debrancher quand même.
Je cotoie beaucoup de rentier, je n’en connais pas un qui debranche totalement.
Est-ce donc impossible ?

A vous

p0ulp3 · #263

Le monde se divise en deux type de rentiers, ceux qui héritent, et ceux qui ont bossé pour.
Vous, vous n’avez pas hérité, donc c’est compliqué de copier le mode de vie de jet-setteur qui héritent et flambent l’argent de la famille.
Et comme vous avez pris une habitude (travailler) vertueuse au niveau économique, humain, spirituel etc il est difficile de refuser a votre corps et votre esprit cette bonne habitude, une fois qu’il y a gouté !

Meme certains jet-setteurs (Paris Hilton par ex) se mettent à créer des business alors qu’ils pourraient continuer à flamber, comme quoi le travail est un virus dont personne n’est à l’abri !

Bon courage :-)

AleaJactaEst · #264

Ou peut être plus simplement que les rentiers qui le sont devenu, le sont devenu pour certaines raisons.

Une relative angoisse accumulatrice ? Un gout des challenge ? Est-ce vraiment une question d’habitude et de modèle social ? Ou est-ce un peu plus profond.

A mon avis, c’est plutôt un peu plus profond.

sissi · #265

Bonjour CRICRI

J’ai réussi a décrocher de l’immobilier tres vite parce que nous sommes partis naviguer et n’ayant pas beaucoup d’experience … ca prenait tout notre temps pour apprendre … tracer la route et les places ou mettre l’ancre en descendant le ICW de New York a Keywest !
Puis arrive a Fort Lauderdale .. j’ai ouvert mon compte-titres c’était la cata après le crash 2008 … donc je me suis remise a la bourse intensément pour remonter le portefeuille - ca a pris beaucoup de trading pour récupérer l’année d’après. Puis notre voisin de bateau et sa femme - qui sont restés nos amis a travers le temps - boursicotaient aussi…
Et voila … j’ai transforme mes 15 heures par jour dans l’immobilier en 15 heures de trading haha! Bon - pas les jours ou on naviguait … mais dès qu’on s’arrêtait quelque part…
Beaucoup de nos copains navigateurs géraient aussi leur portefeuille en direct … Je pouvais donc en discuter pendant le 5 a 7 chez l’un ou l’autre tout en sirotant du Golden Chablis ou du bon vin de Californie …
C’est maintenant que ces partages me manquent … En Europe le % de gens qui gèrent en direct est plutôt faible - et pratiquement inexistant dans mon bracket d’age !
Alors thanks Internet ! Thanks ce forum et d’autres !

A AleaJactaEst

Probablement une question de temperament … Depuis mars 2020 je me suis détachée un peu plus mais me suis mise a lire et regarder des films/series en continu … Maintenant je lis pendant que je regarde une série Asia sur Netflix … pendant que je surveille mon portefeuille sur IB… Aussi intense qu’auparavant mais j’ai beaucoup de plaisir - c’est ca l’essentiel !

InvestisseurHeureux · #266

p0ulp3 a écrit :
Vous, vous n’avez pas hérité, donc c’est compliqué de copier le mode de vie de jet-setteur qui héritent et flambent l’argent de la famille.

Et, encore, vous pouvez en citer bcp des jet-setteurs qui flambent l’argent de la famille ?

C’était peut-être vrai dans les années 70 ou avant.

J’ai plutôt l’impression que les "héritiers" d’aujourd’hui, ils font des grandes écoles et s’impliquent très tôt dans les activités familiales…

Quant au message de Cricri, forcément, vous avez 37 35 ans ! Ce serait bien malheureux si à cet âge-là vous utilisiez votre temps libre pour le passer devant la télé…

EDIT 35 !

Rick · #267

p0ulp3 a écrit :
Le monde se divise en deux type de rentiers, ceux qui héritent, et ceux qui ont bossé pour.
Vous, vous n’avez pas hérité, donc c’est compliqué de copier le mode de vie de jet-setteur qui héritent et flambent l’argent de la famille.
Et comme vous avez pris une habitude (travailler) vertueuse au niveau économique, humain, spirituel etc il est difficile de refuser a votre corps et votre esprit cette bonne habitude, une fois qu’il y a gouté !

Je pense plutôt que le monde se divise en deux catégories, les gros rentiers et les petits rentiers.

Si vous êtes rentier avec 2000€ de revenus net, vous allez vite tourner en rond à moins d’être ultra économe et de ne pas faire de loisirs coûteux.

Par contre si vous êtes rentier avec 20k€ par mois, je pense que vous avez de quoi occuper vous journée, faire profiter vos proches et goûter aux nombreux plaisirs de la vie.

On va pas se voiler la face et surtout pas ici qui est un forum parlant d’argent.

L’argent est le nerf de la guerre et libère les chaînes qui entravent le travailleur.

Une personne qui vient d’une famille pauvre, si elle arrive à créer un patrimoine net de plusieurs dizaines voir centaines de milllions d’euros ne se dira pas qu’elle a un besoin de retourner au travail car c’est dans son adn….

On retourne au boulot car on est bridé de part son niveau de vie et que la rente ne suffit pas à atteindre nos objectifs.

Pour ma part, je vois ça comme cela.

cricri77700 · #268

35 ans non mais !

Je pensais vraiment pas avant d’être rentier qu’on aurait autant besoin de creer et faire des choses. Apres personnellement j’en souffre pas mais il y a vraiment une difference entre penser être rentier et l’être

Oblible · #269

<blagounette ON>

Je dirais même qu’il y a 10 types de rentiers :
- ceux qui qui connaissent le binaire
- ceux qui ne le connaissent pas

</blagounette ON>

Jeff33 · #270

Je me demande si les "devenus" rentiers décrochent réellement.

Je ne peux pas prendre mon cas personnel, je ne suis pas rentier. Mais quand je regarde autour de moi, beaucoup de personnes reprennent une activité, le plus souvent dans le secteur qui leur a permis de devenir rentier (Immobilier, conseil, …).
Je vais prendre plusieurs exemples  :
- Je connais plusieurs personnes rentiers sur Bordeaux grâce à l’investissement locatifs : 2 ont monté une société de marchand de biens, 2 sont devenus agents immobiliers. (Parmi l’un des 2 marchand de biens, l’un gère un groupe d’investisseurs, proposent des soirées, des rencontres, est en contact avec des chefs d’entreprises, fait du business Angel, va tenter d’investir aux Etats-Unis car il a des amis sur place….).
- Des amis à mes parents sont devenus rentier à 40 ans, le sont resté 4 ou 5 ans (je ne saurais dire la durée exact), s’étaient énormément investit dans l’éducation des enfants (l’école, le sport, ….), ont fini par racheter un commerce, tout en continuant d’investir dans l’immobilier, la bourse…. et n’ont réellement levé le pied qu’à 60 ans …..
- D’autres exemples sur le forum : IH, vous Cricri, Miguel, Sérénitis peut-être ( ? )…..

Serrure · #271

Jeff33 a écrit :
- Je connais plusieurs personnes rentiers sur Bordeaux grâce à l’investissement locatifs : … fait du business Angel …

J’ai entendu plusieurs fois que celui qui a trop de sous, s’il fait du business Angel, et bien c’est une bonne manière de ne plus pouvoir devenir ou de rester rentier très longtemps ( surtout avec une bonne inflation ) !

Que la personne a pratiquement la garantie totale de perdre tous ses investissements de business Angel.

Qu’en penseriez vous de cela / risque, des infos ?

serenitis · #272

Pile un an que j’ai bascule rentier, et si je dois le résumer, l’humeur n’est pas linéaire. J’ai tourné en rond jusque là « libération » de ma femme, et depuis qu’elle a basculé aussi, on ne voit pas le temps passer, rien à voir avec avant…

Sur ce thème, Julien dans un échange privé m’avait résumé la chose très justement en me disant qu’on passait par des phases on off…et quand c’est off, ben rien envie de foutre…cela se vérifie bien dans mon cas.

J’aime toujours faire marcher mes neurones en donnant mon avis sur des projets ou en résolvant de petits casse-têtes qu’on me soumet : certains forumeurs fournisseurs se reconnaîtront 😁 à la lecture ! J’ai toujours quelques projets de boîtes pour des proches à des stades d’avancement divers, mais aucun pour moi et je n’en cherche pas. Je ne finance pas non plus les projets des autres, ce qui clarifie les échanges sur ce thème des le départ.

J’ai passé 6 mois à peaufiner une stratégie personnalisée antipuma que j’ai ensuite confronté à mes conseils, fisca, notaire, EC, et mon CGP préféré, affaire réglée d’une façon qui correspond à mes aspirations. J’ai jeté les bases de ma stratégie successorale également. En gros, j’ai un plan (presque un business plan) sur 10 ans.

Ces sujets importants à mon sens derrière moi, j’ai enfin l’esprit libre.

Parfois, je suis tenté de pousser quelques unes de mes idées à rebrousse poil en politique, ce qui ne serait pas compliqué via mes connaissances la dedans, notamment dans le contexte Romans, Hamas, etc…histoire de remettre l’église au milieu du village, mais je n’ai ni l’énergie ni la volonté ou vrai courage profonds de le faire, mon bonheur propre me suffisant.

La vie sociale d’avant ne me manque pas, mes activités compensent sans doute, et j’ai une liste d’attente de gens à voir non encore programmés pour longtemps …

En gros, pas le temps pour s’ennuyer, il y a tellement mieux à faire 😎!

Gautier33290 · #273

Bonjour. Pour ma part j’ai été en contact en tant qu’investisseur avec les réseaux Bordeaux Angels et Unitec et j’avoue avoir lâché l’affaire car les valorisations présentées sont franchement déconnantes.
(Le dernier dossier étudié, une marque de vélo locale réalisait une centaine de vente sur l’année à peine, avaient un atelier… digne d’une grange au fond du jardin, avaient besoin de cash pour du développement commercial… et étaient en déficit.

Ils valorisaient leurs société à plus de 10 millions d’euros…

La bonne dizaine de dossiers étudiés étaient de cet ordre de valorisation comparé au peu de cash produit.

Je pense qu’un bon et vrai business angel n’a pas besoin de ces "associations" subventionnées par la région pour investir.

Les relations et le bouche à oreille fait ressortir de bien meilleurs dossiers avec une possibilité de gain significatif en faisant un tri drastique.

A savoir que, généralement, un investisseur a un rôle purement consultatif et n’a que très peu son mot à dire sur la gouvernance (alors qu’il a souvent mis plus d’argent que les fondateurs dans la boite).

patrick · #274

Juste une remarque personnelle : quand on est rentier, on ne travaille pas, et dans la journée, on rencontre généralement des gens qui eux non plus ne travaillent pas. Comme, la population n’est pas principalement constituée de rentiers, il s’agit soit d’étudiants, de chômeurs , de personnes qui travaillent la nuit ou à temps partiel, et surtout beaucoup, beaucoup, de personnes âgées voir très âgées.
J’ai 60 ans,rentier, et j’ai arrêté le bridge en journée car j’avais l’impression de me rendre dans des EPHAD.moyenne d’âge 80 ans, au top intellectuellement, mais déprime assurée pour un « jeune « comme moi..
C’est un élément à prendre en compte pour les activités de journée..

Oblible · #275

Gautier33290 a écrit :
(Le dernier dossier étudié, une marque de vélo locale réalisait une centaine de vente sur l’année à peine, avaient un atelier… digne d’une grange au fond du jardin, avaient besoin de cash pour du développement commercial… et étaient en déficit.

Ils valorisaient leurs société à plus de 10 millions d’euros…

Certains ont déjà tenté d’investir dans un projet similaire, on sait comment ça s’est terminé.

ThirtyOne : crowdfunding dans le vélo électrique français

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1 3 #257 25/12/2022 11h04

ostal, le 24/12/2022 a écrit :

IH en 2014 a écrit :

#258 26/12/2022 17h38

#259 04/01/2023 14h46

2 #260 25/02/2023 16h24

#261 25/02/2023 17h36

1 #262 03/12/2023 12h01

#263 03/12/2023 12h08

#264 03/12/2023 12h25

#265 03/12/2023 12h34

#266 03/12/2023 12h37

p0ulp3 a écrit :

#267 03/12/2023 12h40

p0ulp3 a écrit :

#268 03/12/2023 12h49

#269 03/12/2023 13h25

1 #270 03/12/2023 16h11

#271 03/12/2023 17h39

Jeff33 a écrit :

1 #272 03/12/2023 18h09

#273 03/12/2023 18h13

#274 03/12/2023 18h40

#275 03/12/2023 18h46

Gautier33290 a écrit :

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