EURL/SARL/SAS/SASU : investir sa trésorerie ?

SamyInvest, le 05/10/2022 a écrit :

Avec Interactive Brokers vos liquidités vous rapportent :

Si votre compte espèces est en $ cela peut rémunérer les liquidités jusqu’à 2,58% (>10000)

Si votre compte est en € c’est beaucoup moins rémunérateur.

Il y a un simulateur Ici

C’est même passé à 3,83%

Bonjour à tous,

Nous avons une holding familiale avec mes parents et suite à la revente d’un bien immobilier nous avons pas mal de cash…

Nous attendons d’investir au vue des taux d’intérêts hauts, le réajustement du prix ne devraient plus tarder car on voit des biens rester en vente depuis plusieurs semaines…

Je relance le sujet usufruit SCPI dans la société IS et nue-propriété à titre personnel car le CGP de mes parents leur a proposé ce fameux montage sans donner plus d’éléments concrets comme un prévisionnel financiers du montage et en précisant qu’avoir de l’usufruit peut prendre plusieurs mois…

Il propose :

50k€ usufruit Activimmo  10 ans
50k€ usufruit Pierval santé 10 ans
50k€ usufruit Corum XL 10 ans
50k€ usufruit PF hospitalité EUROPE 10 ans

et l’équivalent en face en nue-propriété 10 ans financé par un rachat du fonds € des assurance-vie de mes parents…

De mon côté, ok l’usufruit sur 10 ans dans notre SC à l’IS peut-être interéssant et de l’autre côté, ne pas percevoir de revenus pendant 10 ans pour le nue-propriétaire même s’il y a décote n’est pas forcément très intéressant ?

Avez-vous déjà calculé des TRI d’une telle opération ?

De mon côté mon CGP me propose un club deal de dette obligataire privée d’un de ses clients société d’hypercroissance avec un ticket de 100 000€ minimum pour une obligation de 10% amortissable sur 24 mois…
Selon lui, le fait qu’il soit en direct permet de supprimer les frais d’intermédiaires des sociétés de crowdfunding qui propose en général 5% à 6% pour ce type d’obligation…

Exemple pour un placement de trésorerie de 200 000€ sur 24 mois :

-    Remboursement mensuel (24 mois) : 9 228.99€

-    Intérêts totaux : 21 495.65€

-    Paiements totaux : 221 495.65€

Bonjour.
Je me suis posé la même question mais après recherche, banque détenue par un fond vautour US…
Pour ma part je passe sur des depot à terme crédit agricole 3% annuel en moyenne sur 36 mois.

Il semblerait qu’il faille passer par un intermédiaire / CGP pour y souscrire.

Si vous en avez un à recommander n’hésitez pas à me l’envoyer par MP. 

Ou si vous avez eu recours à des CAT sans intermédiation obligatoire je suis preneur également.

Bonjour,
On en discute ici.
Je suis passé en direct avec eux (le service commercial m’a dit que c’est effectivement possible de passer outre un CGPI par exception), et me suis limité à 100K€ de CAT (limite couverture FGDR).

Pour finir je suis passé par Cashbee qui sert visiblement d’intermédiaire. Je ne comprends pas exactement leur utilité mais en tout cas c’était extrêmement simple.

A réfléchir pour tous ceux qui veulent placer de la trésorerie, à partir de 3 mois cela doit valoir les démarches.

Concernant Cashbee:
Après avoir relancé mon conseiller, le crédit agricole s’aligne à Cashbee: 3.10 % sur 12 mois pour 30K€

Comme quoi tout est possible…

Concernant les achats d’actions dans une société IS:
cela fais longtemps que je cherche un broker qui accepte les société à l’IS.
Mais une solution existe pour l’achat d’actions pour la gestion de trésorerie (pas de trading hein, on parle de trésorerie d’entreprise donc, pour ma part, bourse long terme sur de belles actions françaises stables (lvmh, air liquide, Schneider …)

J’ai pensé prendre ces lignes au nominatif pur pour ma société à l’IS.
Après quelques appels aux services actionnaires de total, air liquide, stellantis, lvmh … Il apparait qu’il existe une solution simple, regroupant toute les actions détenues au nominatif (en direct).

Qui plus est:
0 Frais de passage d’ordre pour l’achat.
0 Frais de tenue de compte
Entre 0.19% et 0.30 % de frais à la vente (Le pourcentage varie selon les sociétés en questions).

Bref très peu de frais et souvent de belles récompenses quand on détiens des actions au nominatif pur.
(Majoration de dividende chez Air Liquide, invitations à des évènements chez LVMH et Total…)

Comment ?
En Passant par Sharinbox de Société Générale
(Ne me mettre pas de -… Je ne fais pas de pub mais j’ai découvert cela et c’est ouvert et accessible aux sociétés, dans le thème de ce fil).

Seul inconvénient c’est que pour chaque nouvelle ligne détenue, il faut passer par un formulaire papier de mise au nominatif pur.
Mais une fois que vous détenez une action, vendre et acheter cette action se fait comme sur un compte titre !

Enfin toute les sociétés du CAC et une majorité des sociétés du SBF 120 sont disponible.
Pour ma part, c’est lancé.

Dernière modification par Gautier33290 (24/02/2023 05h56)

Je creuse le sujet, voyez vous un probleme à utiliser le CTO de yomoni ou le contrat de capi chez Linxea ?

MisterVix, le 23/02/2023 a écrit :

Sur le principe ok. Néanmoins être limité à si peu d’actions, même très belles, c’est assez concentré comme portefeuille.

Ce n’était que des exemples car toute les sociétés du CAC et une majorité des sociétés du SBF 120 sont disponible.

Le CIC propose des comptes à terme évolutif accessibles aux personnes morales qui ne me paraissent pas ridicules si on considère l’absence de frais de fonctionnement et la disponibilité du cash :

CIC / compte à terme évoutif a écrit :

Taux de rendement du compte à terme Compte Évolutif CIC
Période de placement    Rémunération
1ère année    2,00%2
2e année    2,50%2
3e année    3,00%2
4e année    3,50%2
5e année    4,00%2

à un moment donné il faut choisir le couple rendement/risque auquel on aspire.

J’ai une question d’ordre un peu plus général que ce fil de discussion. Quel est l’avantage de laisser la trésorerie dans son entreprise plutôt que de tout rapatrier dans son patrimoine perso si on veut investir en action ? Ou cela dépend de tellement de paramètres que chaque situation est unique ?

Très grossièrement, vous avez 130€ d’excédent de trésorerie dans votre société.

Vous pouvez vous verser 100 (la société garde 30 pour payer l’URSSAF), et vos 100 vont être taxés à l’IR. Il va donc vous rester 59 (hypothèse patron 41% d’IR).

>> Mettez 59€ dans votre PEA.

Alternative : garder les 130€ dans la société >> payez 25% d’IS donc restent 97.5€ à placer sur le compte titre de votre société. Qui n’a pas les limites du PEA et pourra passer en frais les frais appliqués par le courtier ou intérêts d’emprunt.

> votre PEA doit faire + 65% pour regagner les 39€ généreusement donnés au fisc au titre de votre salaire différé….

Par contre il faudra sortir l’argent de la société un jour. Et là l’imposition sera (à priori) bien plus élevée que la sortie du PEA.

L’idée c’est que vous allez partir dun capital bien plus gros et qu’il en restera.
L’autre idée c’est que votre TMI sera sans doute plus faible.
Enfin il existe de très nombreuses façons d’optimiser la sortie de trésorerie d’une société, qui peuvent permettre lorsqu’elles sont légales et applicables de réduire très fortement l’impôt. Il s’agit là d’une vérité fluctuante avec les lois et niches fiscales donc sans certitude.

Bref, dans un cas vous savez ce que vous avez en direct mais vous faites tondre. Dans l’autre vous gardez l’argent au chaud et prenez un ticket pour voir plus tard (et avez quelques années pour anticiper.)

Question naïve : Peux t’on imaginer avoir la NP et l’US de la même part démembrée de SCPI dans une société ?

La théorie serait de demander à la société de gestion de démembrer la PP, de recevoir l’US afin de l’amortir et la NP qui dormirait dans son coin. Tout cela avec les clés de répartitions normales. La PP retrouvée à terme  n’ayant pas vocation à être cédée immédiatement sa revente en plus value sera faite ultérieurement.

Cela limiterait la durée du process d’investissement causée par la recherche de l’US.