Optimiser la trésorerie d'entreprise : stratégies et placements
Cette discussion porte sur les stratégies d'investissement de la trésorerie excédentaire pour les entreprises, principalement les EURL, SARL et SAS. Les membres partagent leurs expériences et recherchent des solutions pour maximiser le rendement de leurs fonds tout en préservant une liquidité suffisante.
Un point central est la comparaison entre les placements à court terme (comptes à terme, sicav monétaires) offrant une faible rentabilité et les placements à plus long terme, plus risqués mais potentiellement plus rémunérateurs. Les participants débattent de l'opportunité de comptes à terme (CAT) en soulignant les faibles rendements actuels et la nécessité de négocier des taux plus avantageux auprès des banques. Des solutions alternatives comme les livrets professionnels, les parts sociales de banques mutualistes et les SICAV obligataires sont également mentionnées, mais souvent jugées peu rentables.
Les participants discutent de stratégies plus complexes, telles que l'investissement en actions ou en SCPI. L'investissement en actions via un compte-titre société est abordé, ainsi que la possibilité d'investir en usufruit de parts de SCPI, avec un accent sur la gestion du risque et la diversification. La question de la fiscalité est omniprésente, avec des débats sur l'impôt sur les sociétés (IS), la flat tax, et l'impact des plus-values. L'importance de l'horizon d'investissement et de la tolérance au risque est également soulignée.
Plusieurs membres mentionnent la création d'une holding comme solution pour optimiser le placement à plus long terme, permettant une meilleure gestion du patrimoine et une diversification plus poussée. Cependant, les coûts et la complexité d'une telle structure sont également soulignés. La discussion aborde également des sujets plus spécifiques, comme l'investissement en obligations, les REITs et le crowdfunding immobilier, soulignant les avantages et inconvénients de chacun.
Enfin, la discussion explore les implications fiscales liées à la sortie de la trésorerie de la société, notamment les dividendes, les rémunérations et les plus-values, et leurs impacts sur l'impôt sur le revenu (IR). Les membres partagent leurs expériences avec différentes structures juridiques (EURL, SARL, SAS, SASU), soulignant les spécificités de chaque forme en termes de gestion du risque et d'optimisation fiscale.
SamyInvest, le 05/10/2022 a écrit :
Avec Interactive Brokers vos liquidités vous rapportent :
Si votre compte espèces est en $ cela peut rémunérer les liquidités jusqu’à 2,58% (>10000)
Si votre compte est en € c’est beaucoup moins rémunérateur.
Il y a un simulateur Ici
C’est même passé à 3,83%
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1 #302 27/12/2022 09h50Bonjour,
Sans transition, je souhaitais partager deux petits retours d’expérience sur l’investissement de la trésorerie d’entreprise (une SASU dans mon cas, dont je suis l’associé unique).
Tout d’abord, il est possible d’ouvrir des comptes au nominatif pur avec une société dans la plupart des boîtes cotées.
Mon dévolu s’est porté sur Air Liquide et je relève les points suivants :
* Le processus d’ouverture de compte est extrêmement rapide et totalement en ligne. Le service m’a demandé de fournir un KBIS, mes statuts, une pièce d’identité et une attestation de domicile. Mon compte a été opérationnel en moins de 48h après réception des documents.
* Air Liquide a un excellent service pour les actionnaires : les frais de courtage sont compétitifs (0,1% et partent en charge déductible), les opérations (dividendes, ordres de Bourse avec détail de la TVA) sont parfaitement documentées pour le plus grand plaisir de ma comptabilité) et le support est joignable facilement en cas de besoin.
* Je n’ai pas eu besoin de LEI (120 euros d’économie la première année puis 50 euros annuel), toujours ça de pris).
* La limite évidente est que les comptes au nominatif ne permettent d’acheter qu’une seule action et que je me vois mal à l’avenir jongler avec 5-10 comptes pour le seul plaisir d’éviter d’avoir un CTO.
Ensuite, je m’étais renseigné sur l’offre CTO Personne morale de Yomoni. J’ai été peu convaincu par leurs frais annuels de 1,6% et le ticket d’entrée minimum de 50 000 euros pour une SASU. C’était cependant au printemps dernier et l’offre a pu évoluer depuis.
Au plaisir de vous lire,
nuit noire
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Bonjour à tous,
Nous avons une holding familiale avec mes parents et suite à la revente d’un bien immobilier nous avons pas mal de cash…
Nous attendons d’investir au vue des taux d’intérêts hauts, le réajustement du prix ne devraient plus tarder car on voit des biens rester en vente depuis plusieurs semaines…
Je relance le sujet usufruit SCPI dans la société IS et nue-propriété à titre personnel car le CGP de mes parents leur a proposé ce fameux montage sans donner plus d’éléments concrets comme un prévisionnel financiers du montage et en précisant qu’avoir de l’usufruit peut prendre plusieurs mois…
Il propose :
50k€ usufruit Activimmo 10 ans
50k€ usufruit Pierval santé 10 ans
50k€ usufruit Corum XL 10 ans
50k€ usufruit PF hospitalité EUROPE 10 ans
et l’équivalent en face en nue-propriété 10 ans financé par un rachat du fonds € des assurance-vie de mes parents…
De mon côté, ok l’usufruit sur 10 ans dans notre SC à l’IS peut-être interéssant et de l’autre côté, ne pas percevoir de revenus pendant 10 ans pour le nue-propriétaire même s’il y a décote n’est pas forcément très intéressant ?
Avez-vous déjà calculé des TRI d’une telle opération ?
De mon côté mon CGP me propose un club deal de dette obligataire privée d’un de ses clients société d’hypercroissance avec un ticket de 100 000€ minimum pour une obligation de 10% amortissable sur 24 mois…
Selon lui, le fait qu’il soit en direct permet de supprimer les frais d’intermédiaires des sociétés de crowdfunding qui propose en général 5% à 6% pour ce type d’obligation…
Exemple pour un placement de trésorerie de 200 000€ sur 24 mois :
- Remboursement mensuel (24 mois) : 9 228.99€
- Intérêts totaux : 21 495.65€
- Paiements totaux : 221 495.65€
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Bonjour,
Parmi ceux qui ont recours à My Money Bank dont les taux semblent intéressant, est-ce-que quelqu’un a regardé quelle était la fiabilité de cette banque?
Un gros historique mais sa détention par un fonds (Cerberus Capital Management) plutôt spécialisé dans les sociétés en difficultés ne me rassure pas forcément
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Bonjour.
Je me suis posé la même question mais après recherche, banque détenue par un fond vautour US…
Pour ma part je passe sur des depot à terme crédit agricole 3% annuel en moyenne sur 36 mois.
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1 #306 07/02/2023 08h26
Hall of Fame Pauriak a écrit :
Bonjour,
Parmi ceux qui ont recours à My Money Bank dont les taux semblent intéressant, est-ce-que quelqu’un a regardé quelle était la fiabilité de cette banque?
Un gros historique mais sa détention par un fonds (Cerberus Capital Management) plutôt spécialisé dans les sociétés en difficultés ne me rassure pas forcément
Elle est adhérente au fonds de garantie ( FGDR ) donc vos fonds sont couverts à hauteur de 100ke.
Directive des services de paiement - My Money Bank
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Il semblerait qu’il faille passer par un intermédiaire / CGP pour y souscrire.
Si vous en avez un à recommander n’hésitez pas à me l’envoyer par MP.
Ou si vous avez eu recours à des CAT sans intermédiation obligatoire je suis preneur également.
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Hall of Fame J’ai lu sur un autre forum qu’on peut les contacter directement, sans passer par un CGP.
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Bonjour,
On en discute ici.
Je suis passé en direct avec eux (le service commercial m’a dit que c’est effectivement possible de passer outre un CGPI par exception), et me suis limité à 100K€ de CAT (limite couverture FGDR).
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SamyInvest, le 26/12/2022 a écrit :
SamyInvest, le 05/10/2022 a écrit :
Avec Interactive Brokers vos liquidités vous rapportent :
Si votre compte espèces est en $ cela peut rémunérer les liquidités jusqu’à 2,58% (>10000)
Si votre compte est en € c’est beaucoup moins rémunérateur.
Il y a un simulateur IciC’est même passé à 3,83%
Mail Interactive Brokers a écrit :
IBKR pays 4.08% interest
every day on uninvested cash in your brokerage account1
If the total market value of your account is less than $100,000 - the interest payment will be proportionally less. There will be no interest paid on the first $10,000 of cash.
Jusqu’à 4,08%
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Pour finir je suis passé par Cashbee qui sert visiblement d’intermédiaire. Je ne comprends pas exactement leur utilité mais en tout cas c’était extrêmement simple.
A réfléchir pour tous ceux qui veulent placer de la trésorerie, à partir de 3 mois cela doit valoir les démarches.
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Effectivement je lorgnais ce site web depuis quelques temps.
La couverture des dépôts par la banque de France est sécurisante.
Pour ma part j’en ai un en route.
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1 #313 23/02/2023 17h57Concernant Cashbee:
Après avoir relancé mon conseiller, le crédit agricole s’aligne à Cashbee: 3.10 % sur 12 mois pour 30K€
Comme quoi tout est possible…
Concernant les achats d’actions dans une société IS:
cela fais longtemps que je cherche un broker qui accepte les société à l’IS.
Mais une solution existe pour l’achat d’actions pour la gestion de trésorerie (pas de trading hein, on parle de trésorerie d’entreprise donc, pour ma part, bourse long terme sur de belles actions françaises stables (lvmh, air liquide, Schneider …)
J’ai pensé prendre ces lignes au nominatif pur pour ma société à l’IS.
Après quelques appels aux services actionnaires de total, air liquide, stellantis, lvmh … Il apparait qu’il existe une solution simple, regroupant toute les actions détenues au nominatif (en direct).
Qui plus est:
0 Frais de passage d’ordre pour l’achat.
0 Frais de tenue de compte
Entre 0.19% et 0.30 % de frais à la vente (Le pourcentage varie selon les sociétés en questions).
Bref très peu de frais et souvent de belles récompenses quand on détiens des actions au nominatif pur.
(Majoration de dividende chez Air Liquide, invitations à des évènements chez LVMH et Total…)
Comment ?
En Passant par Sharinbox de Société Générale
(Ne me mettre pas de -… Je ne fais pas de pub mais j’ai découvert cela et c’est ouvert et accessible aux sociétés, dans le thème de ce fil).
Seul inconvénient c’est que pour chaque nouvelle ligne détenue, il faut passer par un formulaire papier de mise au nominatif pur.
Mais une fois que vous détenez une action, vendre et acheter cette action se fait comme sur un compte titre !
Enfin toute les sociétés du CAC et une majorité des sociétés du SBF 120 sont disponible.
Pour ma part, c’est lancé.
Dernière modification par Gautier33290 (24/02/2023 05h56)
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Sur le principe ok. Néanmoins être limité à si peu d’actions, même très belles, c’est assez concentré comme portefeuille.
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Je creuse le sujet, voyez vous un probleme à utiliser le CTO de yomoni ou le contrat de capi chez Linxea ?
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Loiseaud a écrit :
le contrat de capi chez Linxea ?
Pour information le contrat de capi distribué par Linxea pour les sociétés à l’IS est à prime unique (pas de versements ultérieurs possibles).
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MisterVix, le 23/02/2023 a écrit :
Sur le principe ok. Néanmoins être limité à si peu d’actions, même très belles, c’est assez concentré comme portefeuille.
Ce n’était que des exemples car toute les sociétés du CAC et une majorité des sociétés du SBF 120 sont disponible.
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Bonjour,
Pour un compte titre d’une société civile à l’IS, je suis chez BD, pas de pub mais je pense que tout le monde comprend.
Il faut juste avoir le LEI et leur transmettre tous les éléments spécifiques à un CTO société. Il y a peut être mieux mais comme j’’avais déjà un PEA chez eux , c’est facile et pratique. Au niveau compte à terme , pour l’instant avec cashbee tout roule. FIDUCIAL refait des comptes à terme mais n’est pas attractif : 6 mois 2 %, 12 mois 2.35 % et 24 mois 2.6 %
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Le CIC propose des comptes à terme évolutif accessibles aux personnes morales qui ne me paraissent pas ridicules si on considère l’absence de frais de fonctionnement et la disponibilité du cash :
CIC / compte à terme évoutif a écrit :
Taux de rendement du compte à terme Compte Évolutif CIC
Période de placement Rémunération
1ère année 2,00%2
2e année 2,50%2
3e année 3,00%2
4e année 3,50%2
5e année 4,00%2
à un moment donné il faut choisir le couple rendement/risque auquel on aspire.
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Pour détailler la proposition d’un compte a terme auprès du crédit agricole (après leur avoir expliqué que My Money Banque proposait mieux).
La proposition initiale était sur 24 Mois:
0 - 3 Mois : 3.10 %
4 - 12 Mois : 1.90 %
13 - 20 Mois : 2.55 %
21 - 24 Mois : 3.60 %
Taux moyen : 2.50 % annuel.
Nouvelle proposition:
Taux sur 12 Mois : 3.10 %.
Tout se négocie !
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J’ai une question d’ordre un peu plus général que ce fil de discussion. Quel est l’avantage de laisser la trésorerie dans son entreprise plutôt que de tout rapatrier dans son patrimoine perso si on veut investir en action ? Ou cela dépend de tellement de paramètres que chaque situation est unique ?
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Par exemple le frottement fiscal si vous la sortie ne se fait pas via un CCA préexistant.
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1 #323 10/03/2023 11h07Très grossièrement, vous avez 130€ d’excédent de trésorerie dans votre société.
Vous pouvez vous verser 100 (la société garde 30 pour payer l’URSSAF), et vos 100 vont être taxés à l’IR. Il va donc vous rester 59 (hypothèse patron 41% d’IR).
>> Mettez 59€ dans votre PEA.
Alternative : garder les 130€ dans la société >> payez 25% d’IS donc restent 97.5€ à placer sur le compte titre de votre société. Qui n’a pas les limites du PEA et pourra passer en frais les frais appliqués par le courtier ou intérêts d’emprunt.
> votre PEA doit faire + 65% pour regagner les 39€ généreusement donnés au fisc au titre de votre salaire différé….
Par contre il faudra sortir l’argent de la société un jour. Et là l’imposition sera (à priori) bien plus élevée que la sortie du PEA.
L’idée c’est que vous allez partir dun capital bien plus gros et qu’il en restera.
L’autre idée c’est que votre TMI sera sans doute plus faible.
Enfin il existe de très nombreuses façons d’optimiser la sortie de trésorerie d’une société, qui peuvent permettre lorsqu’elles sont légales et applicables de réduire très fortement l’impôt. Il s’agit là d’une vérité fluctuante avec les lois et niches fiscales donc sans certitude.
Bref, dans un cas vous savez ce que vous avez en direct mais vous faites tondre. Dans l’autre vous gardez l’argent au chaud et prenez un ticket pour voir plus tard (et avez quelques années pour anticiper.)
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2 #324 10/03/2023 11h52A la question posée (pourquoi laisser de la trésorerie dans une société opérationnelle), je distinguerais deux types de trésorerie : "utile" (à l’activité opérationnelle à court ou moyen ou long terme) et "inutile" (à l’activité ; et si on se pose la question de la transférer dans son patrimoine personnel c’est qu’elle tombe dans cette catégorie).
De là et en complément des excellents posts ci-dessus (120% d’accord avec eux, notamment le coût de sortie), je vois quatre inconvénients (potentiels) à laisser de la trésorerie "inutile" dans une société opérationnelle :
- Éventuelle hausse du résultat fiscal donc éventuellement du taux d’imposition (mais ça peut être moins onéreux que les coûts de structure de création d’une autre société pour rester dans les 15% d’IS par exemple)
- Rendre plus compliqué une éventuelle cession de l’entreprise (on a vu des acheteurs acheter la trésorerie de la cible mais je ne sais pas s’ils seraient ravis d’acheter des valeurs mobilières ou immobilières…)
- Donation par exemple à ses enfants (perso., je n’aurais jamais envisagé de donation des parts de ma société opérationnelle quand j’en avais encore une ; en revanche la donation des parts de SC, oui).
- Risque de mélanger les choux et les carottes (activité opérationnelle / gestion patrimoniale).
De là il y a donc des arbitrages bénéfices/inconvénients à faire, en fonction de vos objectifs, situation patrimoniale, familiale, type d’imposition etc. Ce qui répond de fait à votre autre question :
macsnaw a écrit :
Ou cela dépend de tellement de paramètres que chaque situation est unique ?
La réponse est oui.
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Question naïve : Peux t’on imaginer avoir la NP et l’US de la même part démembrée de SCPI dans une société ?
La théorie serait de demander à la société de gestion de démembrer la PP, de recevoir l’US afin de l’amortir et la NP qui dormirait dans son coin. Tout cela avec les clés de répartitions normales. La PP retrouvée à terme n’ayant pas vocation à être cédée immédiatement sa revente en plus value sera faite ultérieurement.
Cela limiterait la durée du process d’investissement causée par la recherche de l’US.
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