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Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

1    #9276 29/12/2022 12h20

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INTP

Simple habillage de bilan des fonds d’investissement qui cherchent aussi du déficit fiscale en vendant ce qui a beaucoup perdu.

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#9277 29/12/2022 13h57

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Si on regarde par catégorie d’actions, 2022 reste une année particulièrement mauvaise sur beaucoup de catégories !



Zoom sur le Nasdaq, par année :



De là à dire que 2023 sera meilleure, pas du tout, il y a encore beaucoup de potentiel de baisse.
Je reste pour me part sur une allocation "modérée", 50% actions 25% obligations en direct et 25% cash, mais je vais commencer à reprendre des actions assez vite si la chute continue.

Edit : Comme indiqué par Woyal, le tableau YTD n’a été mis à jour qu’à mi-année, voici les chiffres à date. Il faudra attendre encore quelques jours pour que Novel Investor mette à jour son site !

Dernière modification par chlorate (29/12/2022 15h07)

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#9278 29/12/2022 14h51

Membre (2019)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   91  

Chlorate, le tableau publié est toujours très intéressant mais "All data are as of 6/30/2022"… Attendons la publication début 2023 pour le constat final !

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Favoris 1   [+4 / -1]    #9279 29/12/2022 23h02

Membre (2016)
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Pour le plaisir de la lecture et à toutes fins utiles, récapitulatif des market outlooks (edit : « perspectives de marché » pour répondre au point de réputation négative d’Aigri) pour 2023 des différentes banques (trouvé sur LinkedIn) :

Goldman Sachs https://lnkd.in/eKzF_2K4
J.P. Morgan https://lnkd.in/eHb6-622
Morgan Stanley https://lnkd.in/e2nAMjmM
Bank of America https://lnkd.in/e8XFD8TW
BlackRock https://lnkd.in/eYxCBRGj
HSBC https://lnkd.in/eNfBiJvH
Barclays https://lnkd.in/eRT4dsFY.
NatWest https://lnkd.in/euftbUw6
Citi https://lnkd.in/eXwA-Y4X
UBS https://lnkd.in/exudCU6V
Credit Suisse https://lnkd.in/e4CEK5NZ
BNP Paribas https://lnkd.in/ec4hWEdm
Deutsche Bank https://lnkd.in/eAWCSV_7
ING https://lnkd.in/eNpdmVH8
Apollo Global Management, Inc. https://lnkd.in/ewwq_62M
Wells Fargo https://lnkd.in/euMkQnKE
BNY Mellon https://lnkd.in/ezMfVgND
Fidelity International https://lnkd.in/eJwK6tVx
Lazard https://lnkd.in/eku-xhqp

Dernière modification par Cupflip (30/12/2022 12h26)

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#9280 01/01/2023 16h01

Membre (2018)
Top 50 Année 2023
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Réputation :   188  

INTJ

Nasdaq-100 ou Nasdaq Inc ?
La question semble vite répondue !
Bonne année à tous.

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#9281 01/01/2023 19h10

Membre (2016)
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Selon Jean-Marc Jancovici : «Il n’y a pas d’alternative à une récession dure»
Jean-Marc Jancovici : «Il n?y a pas d?alternative à une récession dure» - YouTube

Selon lui, nous avons atteint certaines limites et une récession forte et durable est inévitable…j’aimerais qu’il ait tort mais son analyse chiffrée et argumentée me laisse penser qu’il est dans le vrai…

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1    #9282 01/01/2023 22h31

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Approche amusante chez Philippe Maupas, dont la lecture assidue m’est une joie au moins hebdomadaire depuis des années :

Maupas a écrit :

Il est un exercice annuel presque obligé pour les sociétés de gestion : livrer leurs prévisions. Ou leurs prédictions. Ou leurs perspectives.

En anglais, on appelle ce document annuel un « Outlook ».

Avant d’être frappé par le grand âge, ou la sagesse, ou une combinaison des deux, je lisais ces « Outlooks » quasi religieusement.

Je me contente des perspectives de Vanguard. Pourquoi Vanguard ? Parce que la société n’a pas de produits idiots à vendre, n’a jamais lancé de fonds sur des thématiques exclusivement marketing et n’a qu’un seul maître à servir : les porteurs de parts de ses fonds, qui sont aussi ses actionnaires.

Le résumé par Maupas du « Vanguard economic and market outlook for 2023 », c’est in French, et c’est ici.

Sa conclusion :

Philippe Maupas a écrit :

Ecoutez les vendeurs de produits financiers à vos risques et périls.

Le plus simple est de laisser faire le marché : pour la poche actions, exposez-vous à la totalité du marché mondial via un ou plusieurs ETF à bas coûts. Pour la poche obligataire, faites la même chose.

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1    #9283 04/01/2023 16h00

Membre (2020)
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Nous sommes le 4 janvier 2023 et la hausse actuelle de la Bourse depuis le 2 janvier est de 4,45% (pour le CAC, 6769), sans raison particulière.

Coïncidence ?, l’an passé le CAC a signé un plus haut de l’année à 7385 le 5 janvier avant une longue descente.

Comme l’évolution de la Bourse est partiellement irrationnelle (on trouve les explications APRES les évènements) je pense qu’’il serait temps de s’alléger …

Pas très scientifique, mais de temps en temps je suis mon intuition, on verra bien.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#9284 04/01/2023 16h17

Membre (2018)
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Allégez si le cœur -ou votre intuition - vous en dit.
En ce qui me concerne, dans la mesure où - comme vous le dites d’ailleurs - les marchés sont parfois irrationnels et souvent imprévisibles, je reste investi.
DCA, point !
A ce jour depuis l’ouverture de mon PEA il y a un peu plus de 4 ans, j’ai un TRI annualisé de 4,8 % brut.
C’est peut-être petit joueur mais par les temps qui courent, j’en suis satisfait.
Qui plus est, les marchés n’étant pas au plus haut, j’en profite aussi pour ne pas trop augmenter mon PRU.

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1    #9285 04/01/2023 17h45

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Jbpv a écrit :

Nous sommes le 4 janvier 2023 et la hausse actuelle de la Bourse depuis le 2 janvier est de 4,45% (pour le CAC, 6769), sans raison particulière.

Coïncidence ?, l’an passé le CAC a signé un plus haut de l’année à 7385 le 5 janvier avant une longue descente.

Comme l’évolution de la Bourse est partiellement irrationnelle (on trouve les explications APRES les évènements) je pense qu’’il serait temps de s’alléger …

Pas très scientifique, mais de temps en temps je suis mon intuition, on verra bien.

Sans raison particulière… peut-être les bonnes nouvelles sur l’inflation ou les PMI.
Mais pourquoi pas en effet le nouveau dicton : sell in january and go to ski !

Toujours de bonnes raisons de s’alléger en tous les cas.


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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2    #9286 04/01/2023 20h23

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Jbpv a écrit :

Nous sommes le 4 janvier 2023 et la hausse actuelle de la Bourse depuis le 2 janvier est de 4,45% (pour le CAC, 6769), sans raison particulière.

Coïncidence ?, l’an passé le CAC a signé un plus haut de l’année à 7385 le 5 janvier avant une longue descente.

Comme l’évolution de la Bourse est partiellement irrationnelle (on trouve les explications APRES les évènements) je pense qu’’il serait temps de s’alléger …

Pas très scientifique, mais de temps en temps je suis mon intuition, on verra bien.

En fait, il peut être intéressant de reprendre cette file à ses débuts, de relire des commentaires disant la même chose, et de voir ce qu’il s’est produit après.
Effectivement, la bourse peut être irrationnelle, mais le plus important pour chacun est de le rester, en ayant une stratégie claire, définie, qu’on peut éventuellement remettre en cause mais de façon cadrée (on teste une stratégie un moment, puis on la remet en cause, on la redéfinit, puis on recommence à mettre en oeuvre la stratégie, mais une fois mise en oeuvre on s’y tient sans déroger-sinon on ne peut savoir si ce qu’on a décidé fonctionne).

La bourse et son irrationnalité, c’est comme faire l’expérience d’être un psychiatre dans un asile: il est important de ne pas devenir fou avec ses patients, sinon on n’arrive plus à grand chose.

Dernière modification par Lausm (05/01/2023 01h23)

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#9287 04/01/2023 21h05

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Jbpv a écrit :

Nous sommes le 4 janvier 2023 et la hausse actuelle de la Bourse depuis le 2 janvier est de 4,45% (pour le CAC, 6769), sans raison particulière.
Coïncidence ?, l’an passé le CAC a signé un plus haut de l’année à 7385 le 5 janvier avant une longue descente.
Comme l’évolution de la Bourse est partiellement irrationnelle (on trouve les explications APRES les évènements) je pense qu’’il serait temps de s’alléger …

Il y a quand même des bonnes nouvelles, avec l’inflation qui baisse aux Etats-Unis et maintenant en Europe, et des PMI qui bien qu’en contraction se redressent. Les résultats s’annoncent très bons pour le Q4 et les prix de l’énergie baissent (gaz et pétrole à leurs niveaux d’avant guerre en Ukraine).
En prime, il y a des soldes sur Apple, Microsoft et Google à moins de 20x les bénéfices 2023, et sur des tas de belles cycliques européennes, sans parler des small caps décotées… Bon allez je m’arrête là pour ce soir wink

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

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1    #9288 04/01/2023 23h59

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D’accord avec Jbpv.
Peut-être un début d’explication semi-rationnelle : les gérants avaient gardé une poche de cash au 31/12 pour se targuer d’être visionnaires dans leurs bilans, se dire protégés contre la baisse qui vient… et après quelques vacances+bons repas leur envie d’achats compulsifs a repris le dessus. Ils auront bientôt une raison d’être pessimistes (je ne sais pas laquelle, mais leur nature est ainsi faite que le pessimisme succède souvent à l’optimisme).
Depuis un an je vends tous les rebonds dans la zone des 6800. Un jour ce sera une mauvaise idée, mais après avoir été une bonne idée tant de fois que je ne regretterai pas l’erreur. Donc je vends demain, sauf si on grimpe en préouverture, au quel cas j’attendrai jusqu’à la première journée de fin d’euphorie.
Puis ce ne sera pas interdit de racheter à la veille des gros résultats T4…

La baisse du prix de l’énergie n’est une bonne nouvelle qu’à courte vue. On a eu le même phénomène l’été dernier : dans un premier temps on se dit "génial, l’inflation va se calmer, les banques centrales aussi". Mais dans un second temps "Que nous dit une baisse du pétrole ? que les acteurs de ce marché anticipent une baisse de l’activité économique. Hum pas très bon pour les actions ça !"

Les soldes sur du Microsoft ou Apple à -30 % du point haut : pas très intéressé, il me faut une 2e démarque ; versent péniblement du 1 % de dividende quand les obligations US 10 ans offrent près de 4.
Quitte à prendre quelque chose : plutôt les semi-conducteurs (plus transversaux, moins chers) ; voire si on aime jouer : des innovateurs du metavers et des véhicules autonomes divisés par un facteur 10 à 100 depuis la fin de l’abondance monétaire, et que le CES va remettre au devant de l’affiche.


« Celui qui croit en une croissance exponentielle dans un monde fini est fou, ou économiste. »

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3    #9289 05/01/2023 01h09

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ISTJ

Bonsoir,

Je vais être désagréable mais je vois écrit en rouge et en gras avant de poster un message :
"Ce forum n’est ni là pour jouer les Nostradamus, ni pour partager vos angoisses boursières ou vos achats/ventes (ouvrez une discussion Portefeuille), mais pour échanger rationnellement et factuellement."

Quand je vois donc un post prédisant qu’après le 5 janvier 2023, le CAC40 risque de baisser comme cela a été le cas à compter du 05/01/2022 et qu’il faut donc s’alléger … roll

Puis-je en déduire qu’il faudra attendre ensuite de réinvestir dans un ETF CAC40 entre le 2 et le 5 janvier 2024 ?

Par ailleurs, en quoi la valorisation de Google, Microsoft et Apple a-t-elle une influence sur la hausse du CAC 40 ? Alors que Google a baissé de 1,17 % depuis le début d’année et Microsoft de 4,37 % …

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7    #9290 09/01/2023 00h30

Membre (2017)
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ISTJ

Cupflip, le 29/12/2022 a écrit :

Pour le plaisir de la lecture et à toutes fins utiles, récapitulatif des market outlooks (edit : « perspectives de marché » pour répondre au point de réputation négative d’Aigri) pour 2023 des différentes banques (trouvé sur LinkedIn) :

Goldman Sachs https://lnkd.in/eKzF_2K4
J.P. Morgan https://lnkd.in/eHb6-622
Morgan Stanley https://lnkd.in/e2nAMjmM
Bank of America https://lnkd.in/e8XFD8TW
BlackRock https://lnkd.in/eYxCBRGj
HSBC https://lnkd.in/eNfBiJvH
Barclays https://lnkd.in/eRT4dsFY.
NatWest https://lnkd.in/euftbUw6
Citi https://lnkd.in/eXwA-Y4X
UBS https://lnkd.in/exudCU6V
Credit Suisse https://lnkd.in/e4CEK5NZ
BNP Paribas https://lnkd.in/ec4hWEdm
Deutsche Bank https://lnkd.in/eAWCSV_7
ING https://lnkd.in/eNpdmVH8
Apollo Global Management, Inc. https://lnkd.in/ewwq_62M
Wells Fargo https://lnkd.in/euMkQnKE
BNY Mellon https://lnkd.in/ezMfVgND
Fidelity International https://lnkd.in/eJwK6tVx
Lazard https://lnkd.in/eku-xhqp

Bonsoir,

J’ai consulté par curiosité certaines des perspectives 2023 mentionnées ci-dessus.

Comme l’inflation, l’évolution des taux, la probabilité d’une récession sont régulièrement évoquées sur le forum, j’ai résumé le plus fidèlement possible le contenu des perspectives 2023 que j’ai lues.

Goldman Sachs :
- les USA éviteraient une récession, tandis que l’UE connaîtrait une récession modérée
- le taux de la FED serait de 5 ou 5,25 % à la fin de l’année et celui de la BCE serait de 3 %
- l’inflation hors énergie et alimentaire aux USA serait de 2,3 % à la fin de l’année aux USA et 3 % en UE

JP Morgan :
- récession modérée
- le taux de la FED serait de 4,5 % ou 5 % à la fin de l’année et celui de la BCE serait de 2,5 % ou 3 %
- inflation à la baisse
- les actions de croissance sont encore un peu chères mais pourraient profiter de l’atteinte d’un pic des taux des banques centrales
- les actions "value" devraient connaître une hausse
- le marché a déjà inclus dans les cours la récession à venir et toute baisse des actions devrait être modérée en 2023

Barclays :
- récession aux USA et dans l’UE
- taux de la FED estimé à 4,5 % à la fin de l’année
- les actions devraient encore baisser de façon importante

Morgan Stanley :
- récession modérée
- il faut ajuster ses investissements en fonction des événements qui se dérouleront
- il faut se concentrer sur les qualités des sociétés détenues plutôt que sur l’évolution des marchés en 2023, car à long terme les actions sont les actifs les plus performants
- il est conseillé d’investir dans des sociétés présentant un pouvoir de marché (pricing power) et des revenus récurrents

Citigroup :
- récession dans l’UE mais pas aux USA
- inflation aux USA estimée à 3,5 % fin 2023
- taux de la FED escompté à 5 % fin 2023 et taux BCE escompté à 2,5 % fin 2023
- les actions devraient encore baisser car aucun marché baissier n’a pris fin alors qu’une récession n’a pas encore commencé
- il est conseillé de rester investi et de privilégier les actions défensives (sociétés ayant un bilan solide et des flux de trésorerie suffisants pour offrir des dividendes croissants) jusqu’à ce que le marché arrive au point bas, puis ensuite de réinvestir les actions de croissance

Crédit Suisse :
- récession dans l’UE au 1er semestre 2023
- le risque de récession aux USA est écarté mais reste fort
- il est conseillé d’investir dans des actions présentant un "moat" (faculté de répercuter la hausse de leurs charges et barrières à l’entrée), plutôt présentes dans les secteurs de la santé et consommation de base, puis, une fois que les taux des banques centrales se seront stabilisées, dans des actions de croissance de qualité

Wells Fargo :
- inflation à la fin de l’année estimée à 2,2 % aux USA et à 2,1 % dans l’UE
- taux de la FED estimé entre 3,50 % et 3,75 % à la fin de l’année après un pic de 4,50 %
- récession modérée au 1er semestre 2023 puis une reprise au 2e semestre 2023
- les actions américaines devraient remonter à partir du 2e semestre 2023 et il est conseillé d’investir dans des actions américaines ayant une grande ou moyenne capitalisation
- les secteurs à privilégier : santé, gestion des services informatiques et énergie

UBS (ajout le 09/01/2023) :
- une récession dans les 12 prochains mois est possible, mais l’économie pourrait se montrer plus résiliente que prévu car les dépenses dans les services par les ménages US les plus aisés pourraient continuer et en raison de la fin de la politique zéro Covid en Chine
- les cours des actions devraient rester stables en 2023
- les actions cycliques (énergie et sociétés financières) sont conseillées
- investir en 2023 pourrait s’avérer avantageux pour les investisseurs à moyen et long terme

Deutsche Bank (ajout le 09/01/2023) :
- taux de la BCE estimé à 3 %
- une modeste récession dans l’UE au 1er semestre 2023, suivie d’une reprise au 2e semestre, avec au final une croissance du PIB de 0,30 % pour l’année 2023
- taux de croissance du PIB aux USA estimé à 0,40 %
- inflation estimée en 2023 à 6 % dans l’UE (pic atteint en février ou mars 2023) et 4,1 % aux USA (pic déjà atteint)
- les profits des entreprises se maintiendraient malgré la récession et les cours des actions pourraient donc croître légèrement en 2023
- les secteurs cycliques (énergie, matériaux de base et sociétés financières) sont conseillés, ainsi que le secteur de la santé pour le côté défensif

Dernière modification par savinien10 (10/01/2023 00h18)

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[+2 / -1]    #9291 09/01/2023 04h11

Exclu définitivement
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Personne en sait que dalle , le marché peut faire rien +XX % ou -XX%  on trouvera TOUJOURS une explication APRES coup

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#9292 09/01/2023 14h07

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ISTJ

Bonjour,

Je ne crois pas avoir dit qu’il fallait se fier à ce que disaient les analystes. Il s’agissait juste d’une information.

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[+7 / -1]    #9293 10/01/2023 20h06

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SAV sur ce que je disais ces derniers mois


Pour ceux qui avaient suivi mes messages ces derniers mois, je fais mon propre SAV : je me suis trompé !

Je pensais que l’économie UE (particulièrement l’Allemagne) allait s’enfoncer à cause de l’énergie chère, que l’EUR/USD allait rester sous les 1, que les bourses européennes allaient faire moins bien que les USA, et que l’inflation "officielle" se maintiendrait à un niveau supérieur à 2% pendant longtemps.

Finalement le prix du gaz a reflué, l’EUR est remonté, et les bourses européennes font mieux que la bourse US.

Quant aux foncières américaines résidentielles, qui "bénéficiaient" de l’inflation, elles ont pris le bouillon à cause de la hausse des taux US.

Comme mon portefeuille est diversifié, je ne suis pas trop pénalisé pour m’être trompé dans mon scénario privilégié, mais tout de même.

Qu’il est dur de pronostiquer l’avenir (même en lisant plein de newsletters et autres), et heureusement que j’ai le filet de sécurité de la diversification.

A l’avenir je me ferai plutôt taiseux sur mes pronostics macro-économiques !

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#9294 10/01/2023 20h42

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@InvestisseurHeureux : Vous êtes dur avec vous-même, peut-être avez-vous juste raison trop tôt wink


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#9295 10/01/2023 22h23

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@IH Vous n’êtes surtout pas météorologue. Où nostradamus. Finalement toutes les planètes se sont bien alignées cet automne et cet hiver.

De la douceur et de la pluie en abondance avec ainsi des barrages remplis à raz bord et une consommation domestique de gaz moindre. Avec 2 semaines à -10 ° sans précipitations où en serions nous?

Comme dit DoubleTrouble vous avez peut être raison trop tôt. Je ne vous remercierai jamais assez pour le SAV du forum, votre intégrité vous honore.

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#9296 24/01/2023 22h19

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ISTP

Bonjour,

Aujourd’hui on voit apparaitre de grosses chandelles (variation de 10% en moyenne)  sur certaines sociétés américaines : Coca-Cola, Blackrock, Merck, NExtera, UNH, Tazrget, Prologis, UNP, Nike.

- Comment interprétez ces mouvements de prix pouvant aller jusqu’a 15% dans une meme journée assez calme ?
- Des fonds sont ils en train de se positionner à la vente ou l’achat ?


PARRAINAGE : IBKR, SAXO, DEGIRO, BOURSORAMA - MESSAGE

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1    #9297 24/01/2023 22h21

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La plateforme NYSE a subi des problèmes techniques.

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Favoris 1    #9298 24/01/2023 22h25

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ISTP

MErci, cela ressemble à l’incident d’il y a quelques mois encore plus violent qui a fait sauter un paquet de stop loss.
Décidemment quand il y a moins de volatilité, ce sont des "beugs" qui la génére…


PARRAINAGE : IBKR, SAXO, DEGIRO, BOURSORAMA - MESSAGE

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1    #9299 27/01/2023 12h55

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Bonjour,

Je souhaite vous partager un site qui ressence les annonces de licenciement avec source: Layoffs.fyi - Tech Layoff Tracker and Startup Layoff Lists
Je pense qu’il n’a jamais été cité, et en ce moment, les annonces pleuvent.

OP

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Favoris 1    #9300 30/01/2023 18h48

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Bonsoir,
Je vous partage cet article que j’ai trouvé intéressant:

S&P 500: Vanguard Predicts Stock Returns ? You’re Not Going To Like Them | Investor’s Business Daily

Et son résumé:

Vanguard a écrit :

Vanguard’s Calls For The Next Decade
Stocks     Annualized return projection
U.S. stocks     4.7%-6.7%
U.S. value     4.7%-6.7%
U.S. growth     3.1% - 5.1%
U.S. large cap     4.7% - 6.7%
U.S. small cap     5.0% - 7.0%
U.S. real estate investment trusts     4.9% - 6.9%
Global stocks ex-U.S.     7.4% - 9.4%
Global ex-U.S. developed markets     7.2% - 9.2%
Emerging markets     7.0% - 9.0%
Bonds     Annualized return projection
U.S. aggregate bonds     4.1% - 5.1%
U.S. Treasury bonds     3.7% - 4.7%
U.S. credit bonds     4.7% - 5.7%
U.S. high-yield corporate bonds     6.6% - 7.6%
U.S. Treasury Inflation-Protected Securities     3.2% - 4.2%
U.S. cash     3.4% - 4.4%
Global bonds ex-U.S.     4.0% - 5.0%
Emerging markets govt. bonds     6.4% - 7.4%
U.S. inflation     2.0% - 3.0%


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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