Classement rendement SCPI : dividendes des SCPI en janvier 2023

Pour moi ici, ce qui m’intéresserait, c’est donc le 4,73 % de rendement net d’impôt étranger.

Ce qui arriverait sur mon compte, rapporté au prix auquel j’ai souscrit.

Mais il est vrai que cela devient difficile de s’y retrouver.

Avec Corum Origin dont je détiens des parts je procède de la même façon.

Je prends ce qui m’est versé et j’obtiens alors un rendement de 5,44 % rapporté au prix de souscription actuel (et 6,07 % par rapport au prix auquel j’avais souscrit il y a 10 ans). 5,44 c’est ce qui est bien indiqué dans le tableau en début de cette page.

Evidemment Corum communiquera avec des revenus bruts d’impôt étranger (et pourquoi pas si c’était CLAIREMENT mentionné) pour obtenir un taux supérieur à 6%.

Ca ferait 33,56 € par part pour Activ’Immo soit 5,50 % brut de prélèvements fiscaux en France.
Je ne sais pas s’il y a une imposition à l’étranger, il faudra attendre le bulletin.

Source

sinwave a écrit :

Surin, le 01/02/2023 a écrit :

pour Capiforce je suis embêté, je ne connais pas son prix donc pas de classement, elle n’est pas disponible à l’achat, or gré à gré.
Attention, il faut retirer l’imposition payée par la SCPI à l’étranger donc ça diffère dans mon tableau, je le remets à jour.

Bonjour Surin,

Pour Capiforce Pierre, pourquoi ne pas utiliser les données reconstituées pour 2022 telles qu’affichées par Fiducial, soit un prix moyen de la part de 233,10€ et une distribution de 15€, faisant ressortir un rendement de 6,44% ?

Cela me paraîtrait refléter assez correctement l’état pour 2022 des 2 SCPI ATP1 et Capiforce à présent fusionnées sous la bannière Capiforce Pierre.

Pourquoi ne pas retenir la "valeur" de la part utilisée pour les rompus lors de la fusion ?  Soit 300.98€
C’est le dernier prix auquel on a pu obtenir ou céder des fractions de parts de Capiforce, et ce sera sans doute proche du prix de la part lors de la prochaine AK.

Le rendement en pourcentage est moins flatteur, mais c’est plus proche de la réalité pour ceux qui envisageraient d’acquérir des parts.

Ce sont les revenus financiers ou "de placement à taux fixe" (traités comme des revenus financiers) qui font objet d’une retenue à la source de 30 %.
Pour ceux qui ne paient pas d’impôts ou peu, il y aura un remboursement des 12,8 % ou une partie.
C’est une partie des loyers de certains locataires de cette SCPI qui sont versés ainsi, ce sont pourtant des loyers.
Normalement cette part est faible pour une SCPI mais dans le cas d’Activ’Immo, ça devient non négligeable.
Il n’y aura aucune autre imposition sur cette partie de dividende de source française ayant déjà un prélèvement à la source.

Je comprends l’incohérence entre d’un côté la volonté d’inscrire les revenus nets de PV ou impôt à l’étranger et là ce maintien d’un revenu brut. L’ensemble des revenus récurrents de source française est traité en brut et fera objet de prélèvement sociaux + impôt sur le revenu selon la situation de chacun.

Gbl je suis plutôt pour retenir ce prix de part même si pour ma part, la SCPI n’étant pas disponible, elle n’a pas à apparaître mais je la mettrai pour la situer.

J’opterais pour la 2ème option mais ceux concernés confirmeront.

Deuxième option pour le contrat AV Linxea Spirit 2 : J’ai reçu 8,39 euros par part au titre du 4T22.

Cela me semble en phase avec la fiscalité spécifique de l’assurance vie (en sortie sauf pour les fonds euros).

Canyonneur

GoodbyLenine, le 09/02/2023 a écrit :

sinwave a écrit :

Surin, le 01/02/2023 a écrit :

pour Capiforce je suis embêté, je ne connais pas son prix donc pas de classement, elle n’est pas disponible à l’achat, or gré à gré.
Attention, il faut retirer l’imposition payée par la SCPI à l’étranger donc ça diffère dans mon tableau, je le remets à jour.

Bonjour Surin,

Pour Capiforce Pierre, pourquoi ne pas utiliser les données reconstituées pour 2022 telles qu’affichées par Fiducial, soit un prix moyen de la part de 233,10€ et une distribution de 15€, faisant ressortir un rendement de 6,44% ?

Cela me paraîtrait refléter assez correctement l’état pour 2022 des 2 SCPI ATP1 et Capiforce à présent fusionnées sous la bannière Capiforce Pierre.

Pourquoi ne pas retenir la "valeur" de la part utilisée pour les rompus lors de la fusion ?  Soit 300.98€
C’est le dernier prix auquel on a pu obtenir ou céder des fractions de parts de Capiforce, et ce sera sans doute proche du prix de la part lors de la prochaine AK.

Le rendement en pourcentage est moins flatteur, mais c’est plus proche de la réalité pour ceux qui envisageraient d’acquérir des parts.

A mon avis, il faudrait inclure dans le classement CapiForce Pierre (ancien nom) ET Atlantique Pierre 1 car la distribution 2022 n’est pas du tout identique entre les 2 SCPI (20€ pour l’une et 15€ pour l’autre en post-fusion)
Nous avons une distribution 2022 de 20€ pour CapiForce Pierre (et non pas 15€) avec un prix de fusion de 300,98€ et 12,68€ pour AP1 pour un prix de fusion de 254,37€ (ou 15€ sur 300,98€ pour AP1 post fusion, ce qui donne le même rendement), soit respectivement des rendements de +6,64% et +4,98%

@Surin : Merci pour ce classement qui se complique d’année en année …

Une remarque qui se veut constructive : Pour les SCPI à capital fixe, je ne comprends pas le choix de prendre les prix à fin janvier 2023 plutôt que les prix à fin décembre 2022 dans le cadre d’un classement 2022 !
(cela change beaucoup pour AEW Paris Commerces par exemple entre Décembre 2022 et Janvier 2023 !)

Il serait intéressant de calculer le Rendement Global "Surin" avec Dividende + Augmentation Prix Parts 2022 (et non pas à fin janvier 2023), cela permettrait de mieux comparer les SCPI entre elles (comme NovaPierre Résidentiel par exemple qui rapporte tout de même 5,95% en performance global et seulement +1,64% en taux de distribution net)

Pour Pierval Santé, le prix est passé de 200€ à 204€ mais c’était le 29/12/2022 : Est ce la raison du signe égal sur l’évolution du prix de cette SCPI ?

BNP REIM - Pierre Sélection : 15,01€ de distribution nette en 2022 pour un prix de part de 274,50€ (Décembre 2022 = Janvier 2023), soit un rendement de +5,47% et un Rendement Global de 9,45% (Prix de la part au 31/12/2021 : 264€)

BNP REIM - SoproRente : 15€ de distribution nette en 2022 pour un prix de part de 319€ à Fin Décembre 2022, soit un rendement de +4,70% et 318€ à Fin Janvier 2023, soit +4,72% et un Rendement Global (Fin Déc - Fin Déc) de +4,88% (Prix de la part au 31/12/2021 : 318,42€)

PAREF - NovaPierre Résidentiel : 26,58€ de distribution nette en 2022 pour un prix de part de 1622€ (Décembre 2022 = Janvier 2023), soit un rendement de +1,64% et un Rendement Global de 5,95% (Prix de la part au 31/12/2021 : 1555€)

Dernière modification par CsylvainC (11/02/2023 02h21)

Je comprends ces observations, vous avez répondu au point sur les revenus financiers qui changent selon la situation fiscale de chacun.
Pour les revenus de source étrangère, il y a autant de taux différents que de pays et que de SCPI.
Je m’explique, tout d’abord je constate que l’imposition à l’étranger augmente au fil des ans sur la plupart des SCPI étrangères, indépendamment de la part investie à l’étranger. Ensuite on a des différences de 5 à 25 % entre le brut de revenus étranger et le net perçu sur le compte, un revenu brut serait donc à pondérer selon que telle SCPI prélève 5 ou 25 %.
A pays égal, je le constate pour l’Allemagne, les SCPI prélèvent plus ou moins à la source, sans que je sois capable d’en expliquer la raison.

Ce sont tous des points qui font que l’on est allé au classement net, idem la PV qui est un subterfuge apparu récemment pour compter le brut chez les gérants. Je reconnais que par cohérence, il eut été logique de compter le net de revenus financiers mais la raison est au dessus.

Sylvain, c’est une erreur pour Epargne Pierre, je modifierai.
C’est un classement qui se veut actuel donc je prends le dernier prix connu, arrêté à fin janvier car c’est là que l’on connait à peu près les dividendes. Je ne m’amuse pas à actualiser ensuite chaque mois si les prix de part évoluent.

Je vois autant d’options différentes que de personnes pour inclure Capiforce ou Capiforce Pierre ou Atlantique Pierre 1 au classement.
Capiforce Pierre ou Atlantique Pierre 1 n’existent plus, remplacées par une SCPI qui n’est pas disponible à l’achat.

Surin a écrit :

[…]
A pays égal, je le constate pour l’Allemagne, les SCPI prélèvent plus ou moins à la source, sans que je sois capable d’en expliquer la raison.
[…]

A priori les SCPI sont prélevées à la source dans tous les pays étrangers et répercutent tels quels ces prélèvements aux associés.

Pour les différences entre SCPI sur l’Allemagne, la réponse de Canyonneur75 donne un élément de réponse. Je me pose aussi la question s’il y a des différences entre les landers, l’Allemagne étant un état décentralisé…

Surin a écrit :

[…]
Ce sont tous des points qui font que l’on est allé au classement net, idem la PV qui est un subterfuge apparu récemment pour compter le brut chez les gérants. Je reconnais que par cohérence, il eut été logique de compter le net de revenus financiers mais la raison est au dessus.
[…]

Je comprends et j’accepte votre position qui est partagée par de nombreuses personnes sur le forum. Simplement ma position est différente: le revenu brut de tout prélèvement me convient mieux car, vue ma situation personnelle, c’est celui qui m’est plus facile pour comparer deux SCPI sur le rendement.

Une suggestion serait d’indiquer dans votre tableau les 2 rendements: celui brut de toute prélèvement à la source et celui tel que vous le calculez (et classer les SCPI selon votre critère). Mais c’est votre travail (que j’apprécie énormément !) et vous êtes libre de faire comme vous le souhaitez .

Surin a écrit :

[…]
Je vois autant d’options différentes que de personnes pour inclure Capiforce ou Capiforce Pierre ou Atlantique Pierre 1 au classement.
Capiforce Pierre ou Atlantique Pierre 1 n’existent plus, remplacées par une SCPI qui n’est pas disponible à l’achat.
[…]

Ce cas de figure est effectivement compliqué. Je suis concerné par Atlantique Pierre 1. Nous n’avons pas encore les bulletins semestriels du 2nd semestre 2022. Les revenus avant et après fiscalité hors distribution de plus-values sont de 15€ par part nouvelle Capiforce pour les 2. Pour Capiforce ancienne il y a en plus 5€ par part de plus-value qui n’avait pas encore été distribuée avant 2022 et qui était prévue d’être distribuée "avant fusion" pour le calcul du prix de fusion (il n’y en avait pas pour Atlantique Pierre 1).

Ensuite, faut-il calculer sur le prix de la part début 2022 ou moyenné 2022 (sur quel type de moyenne sachant que le marché secondaire a été fermé au mois d’août ?) ou fin 2022 ou début 2023 ?
- Cela dépend si l’on veut mettre en avant les performances passées (début / moyenné / fin 2022) ou le potentiel de performances futures (2023).
- Et pour le prix "début 2023" (choix "performances futures"), faut-il prendre en compte le prix de fusion de 300,98€ ou le futur prix d’augmentation de capital, que l’on ne connait pas encore mais que j’estime supérieur ou égal à 310€ voire 312,50€ (voir mon message sur cette estimation) ?

Sur ces questions je n’ai pas de réponse. Il faudrait "simplement" que le choix soit le plus homogène possible par rapport aux calcul pour toutes les autres SCPI (notamment, performances passées ou potentiel futur ?). Mais ce choix n’est pas "simple"…

Bonjour à tous,

Sur Vendôme Régions, les résultats sont les suivants sur 2022:

Prix de part : 670€ (augmenté en mai 2022, +2.29%)
Distribution brute : 37.40€ (100% France)
Rendement 2022: 5.71%

1) J’évite de multiplier les SCPI, sinon on va se retrouver avec une centaine de lignes, je privilégie les plus représentatives en plus de celles évoquées régulièrement sur le forum.

2) Vous avez raison, ça sème la zizanie, je me suis empressé de la retirer. Libre à chacun de comptabiliser sa SCPI avec ses propres chiffres, en l’état, elle n’est pas commercialisée donc soyons "homogène" comme suggéré par Ludo

3) C’est ainsi. En aucun cas un critère du classement ne doit favoriser ou désavantager telle ou telle SCPI. L’idée initiale était dêtre le plus actuel possible, accessoirement cela me permet d’écrire dans le titre "classement 2023"

4) C’est une excellente idée, je vous encourage à le faire. Dans l’absolu cette donnée est intéressante, maintenant l’idée du classement est d’intéresser l’investisseur nouveau qui doit faire un choix. Je vais prendre exemple sur ma SCPI préférée : la dernière du classement. Si l’on ajoute le critère que vous avez évoqué, elle passera en tête du classement, vous voyez là la subjectivité d’un classement !
Etant donné que le nouvel investisseur s’intéresse à ce que ça va lui rapporter, ça lui fait une belle jambe de savoir que la SCPI sur laquelle il porte son choix vient de voir son prix de part augmenter de plus de 30 %. Au contraire, il ferait mieux de s’en détourner, arrivant trop tard.

CsylvainC, le 15/02/2023 a écrit :

je suis en accord avec les autres postulats de ce classement (Intégration de la plus value nette - Dividende étranger net - Revenus Financiers Bruts)

Nous sommes donc d’accord sur l’essentiel, le reste est accessoire. D’autres voix ne sont pas de cet avis, impossible de satisfaire tout le monde.
Idem pour l’ajout d’une colonne de rendement brut d’imposition à l’étranger, d’autres réclameront ensuite celle du brut de PV pour situer leur assurance-vie ou SCI à l’IS.

J’entends la majorité silencieuse qui me laisse quelques messages visant à la stabilité, ce classement n’ayant pas du tout la prétention d’être l’ultime classement et ne tient compte que d’un seul critère qui est le rendement sur une seule année, ce qui ne suffit pas à faire un choix d’investissement (en plus de ne donner aucune garantie sur ce que ça va lui rapporter les années suivantes, comme on le voit chaques années avec la tête du classement).

Je ne sais pas trop où poster cela, nouvelle émission avec les dirigeants d’Amundi immo, Primonial, LF, Perial :



Les gérants font actuellement un exercice d’équilibriste en évoquant les baisses de prix des biens, source d’opportunités à l’achat, tout en assurant qu’il n’y aura pas de baisse du prix des parts.

A ce titre et compte tenu des baisses particulièrement significatives recensées au Royaume-Uni, je suis surpris de voir Corum XL (50% UK) annoncer des valeurs d’expertises en repli de 2,7% seulement sur 2022.