Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

@Zebonder, autant aller jusquau bout, si vous pensez vraiment que les resultats sont tres mauvais et que tous les indicateurs sont dans le rouge, cela veut dire que vous etes vendeur sur les niveaux actuels, disons 69%, et meme depuis plus longtemps peut-etre. Prenons-en bien note. Car sur les marches, seul compte ce qu’on fait, pas ce qu’on dit. Ca donne plus de poids aux ecrits, et aux jugements de valeur sur les titres."You have to put your money where your mouth is.". Pour ma part, je suis long a 46%. Et encore bullish. A suivre!

Ce que je dis tout simplement c’est que soit Groupama va vraiment mal et le coupon va être à nouveau supprimé, soit elle va un peu mieux et elle va proposer de racheter son oblig avec une décote, je ne vois pas Groupama reprendre le paiement du coupon tout simplement.

p.s : je n’ai pas d’obligations Groupama et ça n’a rien à voir avec la SNS, il n’y a pas eu de nationalisation.

ChevalierdAven a écrit :

Excellents chiffres annuels 2012 pour Groupama.  La Tier1 6.298% cote 69 OFFER. Ca sent tres bon. +9.06% /hier.

De quoi se relacher, au planing, a l’aise dans le harnais, les pieds dans les straps, vent de travers,  la recovery story ne fait que commencer.

Merci.

Bonne nouvelle.

La solvabilité frôlait les 100% il y a quelques temps. La, on est à 180%.

Quand on était proche des 100%, le coupon a été payé, alors qu’ils auraient du ne pas le payer (choix politique de faire comme si on est en bonne santé). L’an passé, on ne paie pas le coupon par choix politique (justifier la rigueur face aux salariés) alors que l’entreprise n’avait pas besoin de ça (solvabilité améliorée déjà).
Donc, je suis positif sur la suite (paiement coupon), mais le potentiel de valorisation faiblit (je m’attendais à 80% max).

Je me demande si il ne faut pas penser à vendre ?

Je traîne pour vendre, car après avoir vendu mes Alcatel et une région française, je ne suis plus quoi acheter…

Merci pour votre réponse ChevalierdAven

Pour ma part je suis sortie du titre aujourd’hui à 65 environ hors coupons couru, étant entrée à 50.9% (CC inclu) je fais une plus value que j’estime plus que sympathique (environ 27% sur un peu plus de 2 mois et au vu de la somme placée, qui représente une bonne partie de mon capital, j’estime que c’est pas mal. J’ai pulvérisé mon record personnel :-)  )

Je vais, dans le futur, continuer de surveiller l’oblig, histoire de rerentrer à un cours plus bas si les conditions sont favorables.

Je suis un peu comme superpognon, je ne sais plus trop quoi acheter, en oblig il y a vraiment peu d’opportunité en ce moment….

Juste par curiosité, vu que le dernier coupon n’a pas été payé, si vous achetez ou vendez cette oblig en ce moment vous avez le coupon couru ou non ?

@Sissi: merci pour vos encouragements. Pour le moment je "débute" en obligation, surtout en obligations "non conventionnelles" comme les perpèts. Je trouve qu’il est difficile de trouver des infos et d’investir sur les obligs. J’ai lu quelques uns des posts obligations sur lesquels vous intervenez, je suis admirative de vos compétences sur le sujet! Pour le moment, je me cantonne aux obligs françaises ou de sociétés françaises (plutot bancaires car c’était mon domaine de travail avant un changement de direction assez récent), j’aimerais bien diversifier un peu mais je manque de temps pour approfondir le sujet. Pour les obligs "corporate", je ne trouve pas grand chose d’intéressant pour le moment (je n’ai pas non plus forcément les bonnes techniques pour les recherches et la disparition de Luxnext n’aide pas :-(  )

@Zebonder: les achat/vente se font avec le coupon couru. De mémoire, je crois que le coupon couru a "disparu" des cotations entre la date d’annonce du non paiement et la date de paiement annuelle l’année dernière.

Pourquoi le marché des obligs HY va t il corriger ?

Merci, très intéressant a lire. Mais c’est l’avis d’un gérant Canadien.

Quel est votre conviction et sentiment à vous ? On peut ne pas être d’accord avec lui ou ne pas partager son avis

Roudoudou,

Je ne suis pas un spécialiste de cette classe d’actif comme CdA, Sissi et d’autres sur le forum, n’étant pas investi sur ce type d’actif pour le moment (mais je me renseigne / forme et je suis avec intérêts les spécialistes obligs du forum);

Toutefois, pour moi ce que dit ce gérant fait sens, sans doute comme le souligne Sissi, valable pour ses marchés Canadiens /US.

C’est vrai qu’en ce moment quelques buy-out d’importantes sociétés privés Eur/US (non cotées) sont dans les tuyaux et je vois plus de staple financing qui essayent de se mettre en place avec potentiellement une composante HY (volonté d’intégrer ce type de financement par rapport à la taille des deals). Mais on constate aussi en ce moment qu’il y a peut être un peu moins d’appétit pour les émissions obligataires HY vs du crédit investment grade (resserrement des spreads alimenté en ce moment par les publications pas trop mauvaises, un contexte macro / dettes publiques qui semble se calmer à court terme (on repousse les difficultés), une amélioration des situations des entreprises au niveau du poids dettes/cash ; un taux de défaut contenu pour le moment)(constat sur des entreprises US et Eur, je ne parle pas pour les émergents que je ne connais pas).

Maintenant cette classe d’actif devrait continuer à performer mais peut être avec une plus grande volatilité (phase de contraction / expansion) donc nécessité peut être d’une sélection plus poussée et une recherche sur les émergents aussi comme le souligne Sissi.

Je cite aussi un autre gérant Eur :

60 milliards de dollars d’obligations américaines à haut rendement et de prêts bancaires en cumulé arrivent à échéance en 2013. En conséquence, les « spreads » du « high yield » - conçus pour rémunérer les investisseurs pour le risque de défaut accru - restent attrayants en dépit d’un environnement de taux de rendement globalement faible.

Bien que le gérant ne pense pas que l’appréciation du capital sera le principal moteur des marchés « high yield » en 2013, les investisseurs devraient néanmoins continuer de bénéficier du profil de rendement/risque particulièrement attrayant de la classe d’actifs.

La société de gestion ne peut exclure une courte phase de consolidation en réaction aux nouvelles affectant plus généralement les marchés - les Etats-Unis et les pays européens ayant reporté à 2013 la gestion de difficultés particulièrement délicates sur le front de la dette publique - mais elle pense que ces éventuelles corrections resteront limitées et génèreront à court terme des opportunités d’achat.

Et vous Roudoudou quelle est votre conviction / sentiment?

Edit : à titre personnel je ne compte pas investir, à court terme, en "titres vifs" sur cette classe d’actif toutefois, je regarde du côté des fonds HY pour diversifier ma poche obligataire dans le cadre d’un ré-équilibrage du patrimoine par classe d’actif (la contrepartie étant de payer des frais de gestion..)

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (23/02/2013 17h01)

BearBullCarpeDiem a écrit :

Roudoudou,

Je ne suis pas un spécialiste de cette classe d’actif comme CdA, Sissi et d’autres sur le forum, n’étant pas investi sur ce type d’actif pour le moment (mais je me renseigne / forme et je suis avec intérêts les spécialistes obligs du forum);

Toutefois, pour moi ce que dit ce gérant fait sens, sans doute comme le souligne Sissi, valable pour ses marchés Canadiens /US.

C’est vrai qu’en ce moment quelques buy-out d’importantes sociétés privés Eur/US (non cotées) sont dans les tuyaux et je vois plus de staple financing qui essayent de se mettre en place avec potentiellement une composante HY (volonté d’intégrer ce type de financement par rapport à la taille des deals). Mais on constate aussi en ce moment qu’il y a peut être un peu moins d’appétit pour les émissions obligataires HY vs du crédit investment grade (resserrement des spreads alimenté en ce moment par les publications pas trop mauvaises, un contexte macro / dettes publiques qui semble se calmer à court terme (on repousse les difficultés), une amélioration des situations des entreprises au niveau du poids dettes/cash ; un taux de défaut contenu pour le moment)(constat sur des entreprises US et Eur, je ne parle pas pour les émergents que je ne connais pas).

Maintenant cette classe d’actif devrait continuer à performer mais peut être avec une plus grande volatilité (phase de contraction / expansion) donc nécessité peut être d’une sélection plus poussée et une recherche sur les émergents aussi comme le souligne Sissi.

Je cite aussi un autre gérant Eur :

60 milliards de dollars d’obligations américaines à haut rendement et de prêts bancaires en cumulé arrivent à échéance en 2013. En conséquence, les « spreads » du « high yield » - conçus pour rémunérer les investisseurs pour le risque de défaut accru - restent attrayants en dépit d’un environnement de taux de rendement globalement faible.

Bien que le gérant ne pense pas que l’appréciation du capital sera le principal moteur des marchés « high yield » en 2013, les investisseurs devraient néanmoins continuer de bénéficier du profil de rendement/risque particulièrement attrayant de la classe d’actifs.

La société de gestion ne peut exclure une courte phase de consolidation en réaction aux nouvelles affectant plus généralement les marchés - les Etats-Unis et les pays européens ayant reporté à 2013 la gestion de difficultés particulièrement délicates sur le front de la dette publique - mais elle pense que ces éventuelles corrections resteront limitées et génèreront à court terme des opportunités d’achat.

Et vous Roudoudou quelle est votre conviction / sentiment?

Edit : à titre personnel je ne compte pas investir, à court terme, en "titres vifs" sur cette classe d’actif toutefois, je regarde du côté des fonds HY pour diversifier ma poche obligataire dans le cadre d’un ré-équilibrage du patrimoine par classe d’actif (la contrepartie étant de payer des frais de gestion..)

Merci pour votre retour.

Ma conviction est que on ne connaitra pas un rallye aussi large que ces dernières années (mais normal c’était de la normalisation). Mais que la classe d’actifs devrait continuer a délivrer un coupon intéressant par rapport à ce qu’on peut trouver. Pour cela je privilégie plutot le fonds à capi allianz euro HY euro et le Allianz US HY en usd.

Bon je peux me tromper, ca n’est que mon humble avis, et le fait de bosser dans le métier me rend assez subjectif

Fitch Upgrade la note de Groupama SA à Investment Grade!
(pas trop de surprise vu le niveau de solvabilité suite aux cessions)

Fitch upgrades Groupama’s IFS rating to ’BBB-’
| Reuters

Deux remarques:
1. Le TSDI super subordonné passe en B- avec outlook positive

2. Un point "amusant" pour ceux qui ont suivi l’épisode du "non paiement du coupon" de la FR..414
Malgré les 300M€ de rachats d’actions de la CDC (rachat d’action = en général "evènement de paiement de coupon obligatoire"), Groupama avait pu invoquer le fait que celui-ci n’était pas obligatoire car le rachat avait été effectué par sa filialle à 100% Gan et par par la holding Groupama SA..

L’ironie est que cette même filiale a fusionnée avec la holding qqs mois plus tard
==> sympa l’entourloupe :-)

Fitch a écrit :

Fitch has withdrawn GAN Eurocourtage’s IFS rating as this company no longer exists following its merger with Groupama S.A. Accordingly, Fitch will no longer provide rating or analytical coverage for GAN Eurocourtage

Dernière modification par Q2000 (06/03/2013 23h20)