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#626 11/03/2023 13h59
Tout ceci me parait une vision très macro. Elle met de côté le fait que ces foncières se sont souvent protégées contre les hausses de taux. Quand on a une dette de durée moyenne de 8 ans (Unibail) ou 5 ans (Icade), la hausse des taux mettra des années à se faire sentir à supposer qu’elle soit permanente… des années de hausses de loyer également (car qui dit hausse des taux dit inflation).
Le soucis n’est à mon sens réel que sur les foncière à dette courte (Mercialys par ex est à 3 ans, ce qui ne semble pas très long)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#627 11/03/2023 14h33
- Massachusetts
- Membre (2021)
- Réputation : 7
IH a dit a écrit :
L’Etat français emprunte actuellement à 2,9% à dix ans.
Et même 3,139% d’après les dernières données de la banque de France (8 mars 2023)
Lien: Taux indicatifs des bons du Trésor et OAT | Banque de France
Appelez moi Massa. Pas Chaussette.
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#628 11/03/2023 19h38
- levovitch1988
- Membre (2020)
- Réputation : 67
Je serais curieux de connaitre les arguments d’Investir qui recommande la vente partielle sur Carmila.
- Positionnement intéressant : 210 centres commerciaux situés dans des villes moyennes (France, Espagne, Italie) qui ont le vent en poupe depuis le covid et qui sont adossés à un hypermarché Carrefour (qui amène du flux) avec un bon mix de secteurs locataires (20% santé / pharmacies, 13% restaurants, etc).
- Valorisation raisonnable : 225 M€ de recurring earnings soit 1,56€ d’EPS pour un cours de 14€
- Endettement financier maitrisé : 2,2 milliards € soit seulement 10x le recurring earnings et 8x l’Ebitda, je trouve cela faible pour de l’immobilier
- Pipeline de projets de développement à partir de 2025 financé par des assets rotations
- Perspectives 2023 encourageantes car 1,57€ EPS maintenu malgré des cessions d’actifs prévues (100 M€ de cessions en 2024)
Je ne dis pas que le titre vaut beaucoup plus que 14€ (peut-être 16€ max soit PER de 10x en prenant le RN récurrent) mais de la à conseiller la vente partielle du titre, toujours intéressant de connaitre les arguments.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#629 11/03/2023 21h00
- Norman
- Membre (2019)
- Réputation : 14
Bonjour,
Un peu du même avis, j’ai regardé sur le site d’investir, où le début de l’article est disponible. Il y est fait mention de l’avis d’Andrzej Kawalec, directeur général de Moneta AM.
Une petite recherche permet de remonter à une interview de François Monnier (Investir) et Andrzej Kawalec sur BFM Business, où les éléments sont développés dans le détail. Je vous renvoie à cette interview qui fait réference :
- à des difficultés récentes dans de petites foncières (notamment en Suède). Les difficultés de Klépierre en 2008 sont également mentionnées.
- à un endettement jugé très (trop élevé) face au risque de dévaluation de la valeur des foncières, ainsi que des difficultés de refinancement à taux élevé
- l’incapacité à rembourser la dette avec un EBITDA trop faible
- l’anticipation d’augmentation de capital en 2023 avant que les conditions ne soient plus dégradées.
Tous les 2 sont à ’écart des foncères, sans pour autant faire mention dans cette interview d’une foncière plutôt qu’une autre.
**BFM Business
NB : je suis actionnaire de Carmila.
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#630 12/03/2023 11h40
InvestisseurHeureux, le 11/03/2023 a écrit :
Bonjour,
Le coût de la dette d’après le tableau de Gecina est de 0,9% avec un LTV à 35,7%.
Par conséquent, la décote peut sembler justifier et je suis surpris du conseil d’achat sur cette foncière.
Le journal conseille toujours Gecina à l’achat car :
- Bilan solide, notation A-, coût de la dette stable à 1,2%, couverture de 90% contre la hausse des taux
- Nature des actifs : 9000 logements, bureaux situés à 59% dans Paris à valeur très résiliente (l’effet loyers a presque absorbé l’effet taux)
- Risque clients bien répartis avec beaucoup de grosses entreprises. Le top 20 apporte 38% des revenus locatifs.
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#631 12/03/2023 13h57
- levovitch1988
- Membre (2020)
- Réputation : 67
Ci-dessous le lien de l’interview évoquée par Norman, pour ceux qui seraient intéressés.
Idée de placements: 2023, année de rebond pour les foncières cotées ? - 03/03
Un levier "de défense" pour les foncières non évoqués par Messieurs Monnier et Kawalec : la hausse des loyers en 2023 à périmètre constant, qui peut permettre de contrecarrer partiellement l’effet pervers de la hausse du coût de la dette.
Concernant la dette financière nette : il faut clairement éviter les foncières dont le levier DFN / Ebitda est supérieur à 10x et les LTV supérieurs à 50%, pour avoir un filet de sécurité.
Un sujet non évoqué : les taux de capitalisation utilisés par les foncières pour valoriser leurs actifs. Les foncières agressives qui valorisent leurs actifs avec des taux de capitalisation 3-4% vont avoir des mauvaises surprises si la hausse des taux se poursuit. Les taux de capitalisation devraient logiquement être autour de 6-7% sauf bien entendu dans le cas des actifs atypiques car difficile de généraliser.
Il est toujours dommage de voir des gérants oublier de parler de ratios de valorisation.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par levovitch1988 (12/03/2023 17h40)
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#632 12/03/2023 14h38
- Woyal
- Membre (2019)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 91
Sans vouloir revenir sur une précédente analyse faite sur la file Gecina, un petit extrait suffira :
Gecina a 30% de son endettement net à maturité > 10ans à un taux de 1,37%.
Si on prend en compte l’augmentation des loyers pour suivre l’inflation, le positionnement central des actifs et des ressources à LT pour pas cher, effectivement Gecina a de sacrés atouts
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#633 12/03/2023 15h57
On peut aussi noter que nombre de foncières se traitent déjà avec des décotes de 30-40 voir 50% sur ANR.
Aussi on peut considérer qu’une bonne partie de la hausse des taux est dans les prix.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
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#634 17/03/2023 12h40
- Kaldabra
- Membre (2020)
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Sur l’ensemble des SIIC (ou des REITs US c’est le même problème) ce n’est pas tant la capacité de ces entreprises à dégager les cash-flows nécessaires pour servir les intérêts de leur dette qui est remise en question dans les décotes importantes mais plutôt les augmentations de cap rates demandés par les investisseurs sur les marchés d’immo commercial et de bureaux.
L’augmentation des cap rates menaçant les LTV, elle pourrait déclencher des ventes forcées qui seraient destructrices pour les entreprises concernées.
Dans ce contexte, la hausse des loyers à périmètre constant déjà évoqué est un facteur qui freine l’augmentation des caps rates mais qui ne les arrête pas complètement, sur la file URW quelqu’un évoquait le passage de 4.2% à 4.9%. Ces caps rates peuvent difficilement dépasser 8% (leur valeurs quand les taux dépassaient allégrement les 10% aux US dans les années Volcker) et leur augmentation devrait rester progressive mais ça demeure le risque principal, personne ne pense que URW est incapable de payer 5% de taux d’intérêt sur 40% de son montant d’actif global si la situation devait perdurer 8 ans.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#635 18/03/2023 06h14
Les cap rates ne sont qu’une façon de valoriser l’immobilier comptablement, la meilleure reste tout de même les valeurs de marché quand il y a des transactions comparables. Or, à l’heure actuelle, on ne peut pas dire que les prix auxquels se vendent les biens baissent de façon drastique.
Message édité par l’équipe de modération (22/05/2023 19h54) :
- "Hors" corrigé en "Or,"
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#636 22/05/2023 01h59
- Awacs
- Membre (2020)
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Bonjour,
Je remarque certaines foncières françaises prennent cher ces derniers mois, notamment Covivio et Icade qui sont à des plus bas sur 5 ans.
Pensez-vous que c’est une opportunité pour du (très) long terme sur ces valeurs ?
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1 #638 12/07/2023 22h18
Dans la foulée de l’achat de Cora par Carrefour (voir file dédiée), Carmila procède à l’acquisition des centres commerciaux dans les galeries commerciales des magasins Cora.
En résumé :
Acquisition de 93% du Capital, le reste étant détenu par la SCI Primonial Capimmo avec une toute petite touche de flottant.
Le portefeuille comprend 52 actifs situés principalement dans le nord-est de la France et sont valorisés à 688 millions d’euros à fin décembre 2022.
Le prix total de l’acquisition de 100% des actions de Galimmo représenterait 294 millions d’euros, payé par Carmila intégralement en numéraire. Cela correspond à une décôte de 35% par rapport aux valeurs d’expertise.
Carmila affirme que le ratio d’endettement Loan-to-Value pro forma devrait rester inférieur à 38% et que la transaction potentielle offre un rendement implicite d’acquisition du patrimoine de Galimmo à 9,8%
avec une transaction qui serait relutive à la fois sur l’actif net réévalue et sur le résultat récurrent EPRA par action.
Je trouve cela plutôt surprenant et notamment la décôte sur l’achat. C’est sans doute révélateur de la réelle valeur de marché de ces actifs.
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#639 08/11/2023 10h28
- ArnvaldIngofson
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La Rédaction d’Investir le 8 nov. 2023 a écrit :
Jefferies entame le suivi du secteur des foncières.
Il est à l’achat d’Unibail-Rodamco-Westfield avec un objectif de cours de 70 euros,
à « conserver » sur Klépierre avec une cible de 25 euros,
tout comme sur Gecina pour viser 97 euros.
L’intermédiaire est également à « conserver » sur Mercialys, Covivio Hotels et Argan avec des objectifs respectifs de 8,50 euros, 43 euros et 71 euros,
mais à l’achat de Carmila, avec une cible de 17,80 euros.
Jefferies fait le point sur l’ensemble des foncières de la cote à Paris
Tout ça est plutôt positif.
Quoique il ne mentionne pas les foncières ayant également une activité de promotion (ICADE, ALTAREA).
La recommandation d’achat sur URW me semble optimiste, quoique on peut rêver d’une reprise du dividende en 2024.
Par contre d’accord pour dire que Carmila est la meilleure foncière.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dif tor heh smusma
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#640 08/11/2023 11h50
- Attercap
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Bonjour AI,
De mon côté, j’ai ceci :
Les Echos Investir a écrit :
L’intermédiaire est également à « conserver » sur les deux autres, plus petites, foncières commerciales Mercialys et Carmila
De votre côté, Investir est à l’achat sur Carmila. Erreur de votre côté ou une autre source que celle indiquée par votre lien ?
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#641 08/11/2023 12h03
- ArnvaldIngofson
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Par La Rédaction d’Investir
Publié le 8 nov. 2023 à 8:39Mis à jour le 8 nov. 2023 à 11:53
Ils ont fait (au moins) une mise à jour depuis mon copier/coller !
Dif tor heh smusma
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#642 12/11/2023 19h12
- ArnvaldIngofson
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Les analystes semblent revenir sur le secteur.
AOF•08/11/2023 à 15:35 a écrit :
Immobilier coté: un "fort potentiel de rebond" (Laurent Saint Aubin, Sofidy)
Les niveaux de valorisation actuels de l’immobilier coté sont "historiquement bas". C’est ce qu’a déclaré Laurent Saint Aubin, directeur de la gestion actions chez Sofidy, lors d’un déjeuner de presse organisé à Paris sur le thème "Immobilier coté : bilan et perspectives". Selon lui, le secteur traite actuellement en moyenne avec une décote de 34% par rapport aux derniers ANR (actifs nets réévalués) publiés, un niveau jamais vu depuis 2008. "Rapportée à la valeur des actifs, la baisse anticipée ressort aujourd’hui à 20%".
"La performance de l’immobilier coté restera très dépendante de la macro-économie dans les prochains mois, avec un fort potentiel de rebond", prévoit le gérant, soulignant que ce sera le cas "surtout si des signes de récession se matérialisent forçant les banques centrales à détendre leur politique monétaire".
"La vérité sur les prix viendra du marché de l’investissement" annonce Sofidy, qui relève une chute de 57% des investissements au troisième trimestre en Europe. "Le résidentiel et les bureaux affichent la plus forte baisse" précise-t-il: "acheteurs et vendeurs jouent la montre" les premiers s’attendent à des baisses de prix, les seconds à des baisses de taux.
"Deux thèmes vont être déterminants en matière de performance relative au sein du secteur" affirme Laurent Saint Aubin, "le ‘pricing power’ et la gestion du bilan". Le premier thème pousse à recommander d’abord les actifs alternatifs, comme les entrepôts urbains ou les résidences étudiantes, ensuite les bureaux où "la centralité domine la périphérie" comme le télétravail réduit les besoins en m2 , orientant les locataires vers la qualité plutôt que la quantité". Le secteur du commerce "bénéficie d’un fort rebond post-Covid sur le bon format" : commerce de destination de proximité ou de gare.
Le concept de "mur de la dette" "n’a pas prouvé sa pertinence" dans le domaine de l’immobilier coté car les foncières cotées "n’ont jamais perdu l’accès au marché depuis 2021", déclare le gérant. "Elles ont émis beaucoup d’obligations et quand celles-ci arrivent à échéance elles se refinancent auprès des banques".
Le potentiel supplémentaire induit par le cours de Bourse actuel est "très fort sur toutes les classes d’actifs sauf sur la logistique", "relativement plus modéré sur les centres commerciaux" déclare Laurent Saint-Aubin. Sur l’immobilier de bureaux, le gérant observe une "divergence" centre le bureau de centre-ville et le bureau de périphérie, la périphérie étant le secteur "le plus sensible à la conjoncture économique ainsi qu’à l’évolution du télétravail".
Immobilier coté: un "fort potentiel de rebond" (Laurent Saint Aubin, Sofidy)
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1 #643 12/11/2023 19h36
- BullAndBear
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Sofidy est un gestionnaire de fonds immobiliers. Pour eux, il y aura toujours une bonne raison d’acheter. Je ne dis pas qu’ils ont tort. Mais ils sont très biaisés.
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#644 13/11/2023 09h09
- Surin
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ArnvaldIngofson, le 12/11/2023 a écrit :
Les analystes semblent revenir sur le secteur.
Philippe vous a déjà dit à plusieurs reprise que ça n’apportait pas grand chose de donner un lien vers un article sans l’assortir de commentaire. Là vous y mettez clairement un mensonge : "les analystes".
On parle d’un salarié d’une société de gestion. Accessoirement il évoque une baisse des valeurs vénales de 20 % mais les fonds d’immobilier non côté ont parlé chez lui une baisse de l’ordre de 2 ou 3 % dans un climat très (trop) rassurant sur l’ampleur de la situation.
Quant à la suite de votre phrase, je n’en vois pas le rapport ni avec l’article, ni avec la réalité.
BullandBear a bien résumé, j’ajoute qu’il est malsain de colporter de la sorte un article émanant d’un vendeur sur un forum d’investissement. Où est passée votre capacité d’analyse ?
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#645 13/11/2023 17h50
- InvestisseurHeureux
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“INTJ”
Le commentaire "les analystes semblent revenir sur le secteur" n’était pas approprié, mais ce que dit Laurent Saint-Aubin de Sofidy, ainsi que les mises en exergue en gras d’ArnvaldIngofson, font sens.
D’ailleurs, Laurent avertit :
"La performance de l’immobilier coté restera très dépendante de la macro-économie dans les prochains mois, avec un fort potentiel de rebond", prévoit le gérant, soulignant que ce sera le cas "surtout si des signes de récession se matérialisent forçant les banques centrales à détendre leur politique monétaire".
Même s’il met en avant le fort potentiel de rebond (là, il est dans son rôle), plutôt que le potentiel de baisse si finalement l’économie faisait mieux que prévue, et les taux montaient encore !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#646 13/11/2023 19h13
- ArnvaldIngofson
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4 messages plus haut, il y avait "Jefferies entame le suivi du secteur des foncières".
Donc ça fait 2, donc "des" analystes".
Et d’autres qui modifient leur avis sur une foncière en particulier.
J’ai l’impression qu’on est sur un pari "pile je gagne, face je gagne".
Si récession, il y aura baisse des taux, ce qui sera favorable aux foncières endettées.
Si pas de récession, c’est bon pour les loyers et les taux d’occupation, alors que les taux européens resteraient stables d’après les derniers commentaires de la BCE.
Mais il faut être patient …
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#647 13/11/2023 19h48
- Surin
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Il n’est jamais trop tard pour y croire, après des années de pile "je perds et face je perds" pour les foncières …
En fait les terme "les analystes" est bien vague, quand vous me parlez d’un type qui travaille chez Sofidy, il n’a rien d’un analyste, parle forcément sous couvert de sa direction et ne va pas déconseiller ce qu’il vend et ce dans quoi son entreprise baigne.
Evoquer un fort potentiel de rebond après des années de disette ou une série de mauvaises nouvelles, ce n’est pas vraiment de l’analyse économique, surtout assorti d’un "surtout si", ça relève sinon du souhait, au moins du bon sens. Après cela il y a peut-être plus de probabilités que ça remonte plutôt que ça continue de descendre. A quelques mois près.
Nous voici guère plus avancés.
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#648 27/11/2023 17h25
- Giraumah
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Vous devriez lire plus souvent Laurent St Aubin, il a écrit un paquet de fois qu’il n’achetait pas de foncières commerciales et il dit encore qu’il ne veut pas acheter de foncières résidentielles allemandes.
Il ne fait pas partie de ceux qui sont à l’achat dans 90 % des cas.
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2 #649 26/12/2023 10h29
Le journal Investir publie cette semaine un article consacré aux foncières de bureau.
Le télétravail et le flex-office impactent les bureaux situés en périphérie des grandes villes alors que les bureaux bien situés notamment à Paris font le plein de demandes. En effet, les entreprises essaient de limiter le recours au télétravail en offrant de beaux emplacement aux employés.
La province est moins touchée par le phénomène que l’Ile de France.
Au niveau de la vente, les volumes remonteront quand l’investissement sera mieux rémunéré que les obligations d’état et d’entreprises. Ainsi, les SCPI et assureurs reviendront sur le marché. Ce ne devrait pas être avant douze à 18 mois et en premier sur les actifs neufs ou ayant subis de lourdes réhabilitations.
Pour les foncières, il fat s’attendre à de nouvelles baisses d’évaluation des ANR, aggravées par le levier de la dette.
Concernant les valeurs :
Convivio : l’ANR va encore baisser, la dette est importante. Points positifs : programme de cession bien mené et beaux projets à venir notamment en Allemagne. Vente
Gecina : la meilleure de part ses beaux bureaux parisiens très demandés, coût de la dette maîtrisé, perspective de hausse du résultat net. Achat
Icade : beaucoup de m² en réserve, en position d’attente pour investir, la vente du pôle santé devrait permettre de maintenir le dividende mais loyers sous pression car beaucoup de bureaux en périphérie parisienne. Rester à l’écart
Immo Dassault : adresses prestigieuses, gestion familiale, endettement modéré. Achat
Foncière Inea : beaucoup de neuf en régions, pas de dépréciation du patrimoine, augmentation des loyers, du rendement et de la décote. Achat
Foncière lyonnaise : locataires solides, belles adresses à Paris, possible retrait de la cote. Achat
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#650 11/01/2024 13h48
- ArnvaldIngofson
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La Rédaction d’Investir ; Publié le 11 janv. 2024 à 8:51 ; Mis à jour le 11 janv. 2024 à 10:12 a écrit :
Jefferies passe en revue le secteur des foncières dans le cadre d’une étude complète sur les gestionnaires de galeries commerciales essentiellement. Avec un changement de recommandation à la clé, le broker américain relevant sa recommandation à l’achat sur Mercialys, contre « conserver » auparavant. L’objectif de cours est porté de 8,50 à 11,50 euros.
Les autres valeurs du secteur font l’objet d’ajustements de cours cible :
Unibail-Rodamco-Westfield : de 70 à 78 euros, le conseil étant maintenu à « achat ».
Klépierre : de 25 à 26 euros, conserver.
Carmila : de 17,80 à 19 euros, achat.
Argan : de 71 à 78 euros, conserver.
Tout-à-fait d’accord avec cette analyse.
Le risque principal pour Mercialys est d’avoir comme locataire important une société en grandes difficultés financières : Casino.
Dans le cadre de son plan de sauvegarde accélérée,
Casino devrait céder "la quasi-totalité" de son parc de magasins de grande taille, hyper et supermarchés, à Intermarché et Auchan.
Le risque principal pour Mercialys serait donc levé.
Unibail-Rodamco-Westfield est AMHA un achat spéculatif.
Après l’échec de la stratégie de réduction "drastique" des actifs US,
n’ayant pas permis un fort désendettement,
les anticipations d’une reprise du dividende, même modeste, me semble bien audacieuses.
Pour Argan, on peut noter que le cours actuel (environ 84 euros) est supérieur à la cible.
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