Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

emilienlar · #3351

Bombardier continue à racheter ses vieilles souches :

Swissquote a écrit :
Offre de rachat de Bombardier 7.5% 15.03.2025 (ISIN USC10602BA41)

Cher client

La société susmentionnée offre aux détenteurs d’obligation une offre de rachat aux conditions suivantes:
Prix:
USD 972.50 par Nominal USD 1’000.00 (+intérêts courus)
+ Early Tender Premium USD 30.00 pro Nominal USD 1’000.00
Délai:
17.01.2023 - 30.01.2023
Date de paiement prévue:
01.02.2023

Ce qui nous donne un remboursement à 102,50 avec la prime ; j’ai donc répondu favorablement mais serai peut-être réduit.

emilienlar · #3352

Paiement prévu le 1er février mais reçu seulement ce jour. Cette fois il n’y a pas eu de réduction : mes 7000$ de nominal ont été rachetés pour 7017,50$ plus le coupon couru de 198,33$, conséquent car nous ne sommes plus très loin du 15 mars.

Super_Pognon · #3353

Je prends parfois quelques idées chez HMG Rendement.

Le reporting de décembre.

HMG a écrit :
Du côté des obligations, la vie de votre fonds a été animée par les remboursements des positions en Touax et Inside
Secure convertibles, mais surtout par le décrochage violent de certains émetteurs qui se sont révélés fragiles, permettant
des prises de position à bon compte sur Korian 4,125% perpétuelle, West Bromwich perpétuelle ou Atos convertible.

Tomalegrand · #3354

Je m’intéresse depuis quelques temps, aux obligations. J’ai appris les bases, mais je suis encore loin d’être un expert, comme certains ici.

Par exemple, je n’arrive pas à comprendre la différence de prix entre les obligations Apple avec les échéances aux 11 et 13 mai 2025.

Celle du 11/05/2025 vaut 92,4 € et celle du 13/05/2025 96,45 €, avec un rendement d’environ 4,75% pour les deux.

Il s’agit donc de deux obligations avec un prix minoré de 4,6% pour la moins chère, qui a mes yeux devraient valoir le même prix, qui peut m’expliquer cette différence de prix? Quel serait l’intérêt d’acheter la plus chère?

Mcgill · #3355

Le coupon est différent ça explique l’écart de cours entre les 2.

Tomalegrand · #3356

J’ai compris, le taux de rendement indiqué est le taux de rendement actuariel, et non le taux de rendement courant, le taux de rendement indiqué est donc tout compris.

lopazz · #3357

Bonjour,

Quelqu’un sait si la perpétuelle Rabobank 6,5% XS1002121454 est achetable chez IBKR ?

J’ai beau chercher, je ne la trouve pas.

Flicka36 · #3358

Je la trouve en tapant l’Isin dans l’interface. Elle est de nouveau achetable pour moi après une période durant laquelle elle ne l’était plus. Je suis chez IB Ireland et détiens la souche chez ce broker.

Stouf · #3359

Je ne sais pas s’il faut ici ou dans les preferreds, mais j’ai récemment pris position dans les baby bonds de B. Riley financial inc. Ma décision est partie depuis cet article seekingalpha. L’auteur est plutôt bon.
Investor Insanity Creates Huge Mispricing: 12.5% YTM On B Riley Baby Bonds (NASDAQ:RILY) | Seeking Alpha

En bref la thèse est que les baby bonds tradent entre 11 et 14% de ytm selon les maturités alors que les prefs sont perpétuelles et junior tradent sous 9% de current yield ce qui ne fait à priori pas de sens en terme de séniorité et d’échéance.

La boîte est une petite banque d’affaire. L’action ordinaire est volatile car le marché ne sait pas trop où donner la tête avec un short report récent et le CEO achetant régulièrement. En plus le portefeuille d’investissement a subit des pertes mark-to-market en 2022 et ils détiennent des prêts (collateralisés pour certains) à des boîtes fragiles telles que Core Scientific (mining crypto, bien fumant) qui est en chapter 11. D’autres unités commerciales génèrent du cashflow mais

Bref un dossier très spéculatif mais je parie la recovery à moyen terme pour une très faible pourcentage de mon ptf. Aujourd’hui, nouvelle tôle en bourse alors j’en ai repris un peu. Il y a plein de souches différentes, à checker dans un tableau pour comparer. Vous retrouverez les prospectus sur quantumonline en tapant le ticker RILY + la lettre correspondante à la série.

Caveat emptor

kiwijuice · #3360

Occases ou pas en cours en ce mois de mars :

- Pemex a pas mal de souches à maturités courtes (moins de 5 ans) et YTM de plus de 8%. J’aime bien le secteur car les investissements restent trop modestes vs la demande.
Oblible va approuver ce message
- Credit Suisse : chute des bonds. Je vois un 0,5% 02/2024 à un YTM de 10% par exemple US22550L2E08

Je crois que CS vaut sa file.
Qu’en penses les spécialistes bancaires ?

Voici ce que jean dit :
Avant le T3 2022, je disais que la SotP était intéressante car on avait :
PB et ses CHF800bn AuM devait valoir 2% des AuM au minimum soit CHF16bn
Banque de détail à 0,8TBV soit CHF5bn
AM et ses CHF300bn à 1% soit CHF3bn
Donc CHF 24bn

Market cap de CHF 9bn en ce moment mais proche de CHF 25bn à cette période.

Entre temps, fuite des capitaux dans PB (-150bn quand même), IB grosses pertes.
Pas de génération organique de capital donc l’argument SoTP n’est pas validé.

Il me semble que la banque doive être découpé en petits morceaux.

Mais d’ici 2024, est-ce peu risqué ?

Tssm · #3361

Pemex, n’oublions pas que cette boîte est hyper endettée, notée junk mais bénéficie du soutien de son actionnaire
Ceci étant dit, moi, j’ai j’ai effectivement une maturité courte, 2026. J’ai déconseillé à un membre hier la 33 à 10% qui pourtant nous excite tous…

CS, je pense quelle va finir par planter, en tant que banque systémique, cela sera jour de solde sur le marché, mais une solution suisse sera forcément trouvée
Dire que les créanciers seniors seront sauvés, je ne sais pas
Moi j’ai plutôt tendance à penser que maintenant que très mauvais résultats 2022 sont passés, on devrait être tranquille jusqu’à la maturité 02/24 mais il y a toujours des mauvaises surprises avec eux. J’y vais pas
Pas vérifié si c’était 200/250k la souche

kiwijuice · #3362

CS appelle à l’aide la SNB ; la Fed et la BCE demandent aux banques de leurs communiquer leurs expositions à CS.

Ca sent en effet la fin.

Les analystes M&A des banques d’affaires ne vont pas aller se coucher ce soir.

Oblible · #3363

Pour CS, les actionnaires et autres obligataires vont être rincés et la banque sera sans doute reprise pour 1 CHF symbolique par un concurrent.

Reste à savoir si les clients vont aussi devoir être mis à contribution.

FINMA expected to make statement supporting Credit Suisse today or tomorrow

BLOOMBERG

BNP PARIBAS SA HAS INFORMED SOME CLIENTS THAT IT WILL NO LONGER ACCEPT SO-CALLED NOVATIONS, IN WHICH BNP IS ASKED TO STEP IN ON DERIVATIVES CONTRACTS IN WHICH CREDIT SUISSE IS A COUNTERPARTY.

kiwijuice · #3364

Résolution en vue pour CS, par UBS.

Je n’ai pas tenté ma chance sur les oblig CS heureusement.

Oblible · #3365

Le deal n’est pas encore finalisé ( UBS fait monter les enchères et demande des garanties étatiques ) mais l’issue était incertaine, vous avez bien fait de rester loin des obligations CS.

emilienlar · #3366

Bon tout porte à croire qu’une solution à la suisse sera trouvée : la banque nationale comme le gouvernement confédéral font pression sur UBS qui ne pourra se dérober.

Une faillite bancaire en Suisse est juste inconcevable.

Les actionnaires seront sans doute rincés mais c’est moins évident pour les obligataires. Il y aura sans doute de la réduction de nominal et des suspensions d’intérêts pour la dette subordonnée, mais je ne crois pas une seconde que les obligataires puissent tout perdre. Nous sommes en Suisse pas en Argentine. il y aura un peu de "bail in" mais surtout beaucoup de "bail out".

Ils perdront un peu, mais il est difficile de dire si cette perte est ou non comprise dans les cours. Pour l’heure on trouve de la souche senior 7,75% 2029 à 68%, peut-être pas une mauvaise affaire ? Les souches subordonnées se paient bien sûr moins cher.

Credit Suisse Group AG 7,75% 22/29 Bond | A3LBF3 | CH1214797172 | Price

Le Conseil fédéral a tenu une séance urgente au sujet de Credit Suisse, UBS examine les conditions d’un rachat - rts.ch - Economie

Pour "sauver" la place suisse, il ne m"étonnerait pas que ce soient en fin de compte les contribuables helvètes qui prennent en charge au moins la dette senior. Tout cela est bien sûr hypothétique, mais je pense que l’accord sera annoncé dans la nuit et qu’il sera demain trop tard pour se placer sur cette 7,75% 2029 bien séduisante.

Les banastes des agences de notation ne semblent même pas avoir pensé à changer les notes du Crédit Suisse. Ces gens-là ne servent à rien, rien de rien ! Juste des parasites…..

Dernière modification par emilienlar (18/03/2023 22h16)

Betcour · #3367

La vrai question c’est les pertes réelles du CS, en particulier sur les moins values latentes. Je ne crois pas avoir vu de chiffres sur le sujet : on sait que le groupe est peu/pas profitable depuis longtemps, et qu’il a une crise de liquidité à cause du départ de ses clients, mais ça n’implique pas forcément que le bilan ne vaut rien du tout.

A ce stade pour moi c’est du loto, je préfère regarder d’autres banques, qui sont saines mais qui sont injustement emporté par la tourmente sur le secteur.

Tssm · #3368

Moi je mets plutôt une pièce sur
100% dépôts garantis
Et 100% rincés donc jusqu’au créancier obligataire senior inclus
UBS ne veut pas y aller donc cela sera à des conditions drastiques

Ce que je sais par contre, c’est que lundi et après c’est mode boucherie s’il ne se passe rien, mais n’avons nous pas besoin de cela que recharger pour les 10 prochaines années….?

RadioInvest · #3369

Bonjour,

Je découvre petit à petit le monde obligataire donc désolé d’avance pour ma question qui paraîtra simple aux initiés.
Lorsqu’un émetteur d’obligation fait défaut pour cause de faillite sans repreneur, je conçois que les détenteurs d’obligations soient rincés.
En revanche, lorsqu’une autre entité absorbe l’entreprise en sifficulté, ne rachète t-elle pas la dette associée ? Pour quelles raisons les détenteurs d’obligation sont-ils perdants aussi dans ce cas de figure ?

Oblible · #3370

@RadioInvest : ce n’est pas une simple reprise, c’est une sorte de rachat après faillite, les actionnaires et les obligataire sont rincés.

@Tssm : la Suisse fait tout pour trouver un deal d’ici demain matin et UBS en profite pour demander des "faveurs" au régulateur et au gouvernement.

UBS Nears Deal to Take Over Credit Suisse - WSJ

Regulators have offered to waive a requirement for customary shareholder votes to expedite the sale, one of the people said

The regulators feared that the bank would become insolvent next week if not dealt with, and they were concerned crumbling confidence could spread to other banks.

Crunch time for Credit Suisse talks as UBS seeks Swiss assurances | Reuters

Talks over rescuing Credit Suisse (CSGN.S) rolled into Sunday as UBS AG (UBSG.S) sought $6 billion from the Swiss government to cover costs if it were to buy its struggling rival, a person with knowledge of the talks said.

While regulators want a resolution before markets reopen on Monday, one source cautioned the talks are encountering significant obstacles, and 10,000 jobs may have to be cut if the two banks combine.

Kabal · #3371

RadioInvest a écrit :
Bonjour,

Je découvre petit à petit le monde obligataire donc désolé d’avance pour ma question qui paraîtra simple aux initiés.
Lorsqu’un émetteur d’obligation fait défaut pour cause de faillite sans repreneur, je conçois que les détenteurs d’obligations soient rincés.
En revanche, lorsqu’une autre entité absorbe l’entreprise en sifficulté, ne rachète t-elle pas la dette associée ? Pour quelles raisons les détenteurs d’obligation sont-ils perdants aussi dans ce cas de figure ?

Lors du rachat d’une société, on peut racheter des portions et notamment ne pas reprendre la dette si j’ai bien compris. J’imagine qu’en temps normal reprendre la dette a un avantage mais faut pouvoir la rembourser.

Tomalegrand · #3372

Oblible, le 18/03/2023 a écrit :
Le deal n’est pas encore finalisé ( UBS fait monter les enchères et demande des garanties étatiques ) mais l’issue était incertaine, vous avez bien fait de rester loin des obligations CS.

Le deal porterait sur un achat à 1 milliard.

Oblible · #3373

La Suisse fait tout pour que le deal se fasse avant demain matin.

Bloomberg a écrit :
UBS Group AG has offered to buy Credit Suisse Group AG for up to $1 billion, and Swiss authorities plan to change the country’s laws to bypass a shareholder vote on the transaction as they rush to finalize a deal before Monday, the Financial Times reported on Sunday, citing four people with direct knowledge of the situation.

Bloomberg a écrit :
The offer was communicated on Sunday morning with a price of 0.25 francs a share to be paid in UBS stock, according to the report.

Bloomberg a écrit :
The government is preparing emergency measures to allow the takeover to proceed at pace and plans to introduce legislation that will bypass the normal six-week consultation period required for UBS shareholders, the newspaper reported.

Flicka36 · #3374

Une situation de négociation assez claire:

- Crédibilité des autorités suisses engagée
- Forte pression des autorités US et EU pour un deal avant lundi
- Limite de temps très court pour clore le deal et éviter le bain de sang
- L’acquisition de CS pas en phase avec le plan stratégique d’UBS
- UBS sous la pression envisage le deal mais exige des garanties
- Pas de plan B
- Les dirigeants et actionnaires de CS ont-ils leur mot à dire?

--> UBS devrait obtenir les garanties demandées et bail-in enclenché, le temps de négo joue pour eux et les enjeux les dépassent. C’est la solution sage.

AMHA le deal se fera, les obligataires seront rincés et la séniorité ne protégera pas plus que cela.

Pour autant cela devrait pas mal bouger demain matin. Let’s see.

Dernière modification par Flicka36 (19/03/2023 14h24)

Oblible · #3375

Finalement ce sera 2 milliards d’euros + 100 milliards de dollars de liquidités de la part de la BNS.

Bloomberg a écrit :
Credit Suisse Nears Emergency Deal to Be Acquired by UBS
UBS set to buy Credit Suisse in a government-brokered rescue plan
The Swiss bank will pay more than $2 billion in stock
The Swiss National Bank has offered UBS about $100 billion of liquidity as part of the deal, Dow Jones says

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Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

#3351 27/01/2023 18h24

Swissquote a écrit :

#3352 03/02/2023 22h19

#3353 14/02/2023 21h30

HMG a écrit :

1 #3354 24/02/2023 20h45

#3355 24/02/2023 23h50

#3356 25/02/2023 06h51

#3357 03/03/2023 17h53

1 #3358 03/03/2023 17h57

#3359 10/03/2023 20h47

1 #3360 15/03/2023 09h28

#3361 15/03/2023 10h14

#3362 15/03/2023 19h01

#3363 15/03/2023 19h38

#3364 18/03/2023 19h30

#3365 18/03/2023 20h47

#3366 18/03/2023 21h58

#3367 19/03/2023 02h08

#3368 19/03/2023 04h13

#3369 19/03/2023 09h41

#3370 19/03/2023 09h51

#3371 19/03/2023 10h24

RadioInvest a écrit :

1 #3372 19/03/2023 12h46

Oblible, le 18/03/2023 a écrit :

#3373 19/03/2023 13h06

Bloomberg a écrit :

Bloomberg a écrit :

Bloomberg a écrit :

#3374 19/03/2023 13h43

#3375 19/03/2023 18h26

Bloomberg a écrit :

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