Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Si c’est un vrai rachat (ce dont j’ai l’impression), seuls les actionnaires vont trinquer

J’avais vu une MAC sur le CDS UBS dans le deal a 1M qui pouvait/pourrait facilement faire capoter le deal des l’ouverture

Moi qui voyait résolution + nationalisation…

En tout cas, la Suisse perd à nouveau de sa superbe, décidément, j’ai l’impression que c’est finalement assez usurpée la "swiss qualitat"

A suivre au moment des annonces et surtout à l’ouverture

Dernière modification par Tssm (19/03/2023 19h21)

Les actionnaires vont recevoir 0,5 CHF, en actions UBS, mais pas sûr que les obligataires s’en sortent mieux.

Pour les Saoudiens, ils ont acheté environ 10% de CS pour 1,4 milliards de CHF, ils vont recevoir 0,2 milliards ( en action UBS ), soit une perte de 85%.

L’annonce a ému dans les rangs des députés suisses socialistes et démocrates-chrétiens. La Banque nationale saoudienne (SNB) va injecter 1,5 milliard de francs dans Credit Suisse, devenant, à l’issue de son augmentation de capital, le deuxième actionnaire de la banque avec 9,9% des parts. Inédit de la part du royaume, ce mouvement n’est pourtant pas politique mais bien commercial.

Depuis son entrée au capital en 2008, le fonds d’investissement étatique du Qatar a régulièrement augmenté son investissement quand le titre chutait vers l’équivalent de 10 dollars, comme entre 2015 et 2018 puis en 2021

“Several banks including Goldman Sachs, Morgan Stanley and Jefferies Financial Group have kept their bond sales and trading desks open through the weekend for Credit Suisse bonds, a rare occurrence except in times of stress.”

”Credit Suisse’s AT1 bonds are expected to be substantially written down, relieving some of the debt burden UBS would take on, according to some of the people familiar with the matter”

Les obligataires vont être aussi rincés.

Bloomberg a écrit :

About 16 billion Swiss francs ($17.3 billion) of Credit Suisse Group AG bonds have become worthless after a takeover of the firm by rival UBS Group AG.

The deal will trigger a “complete write-down” of the bank’s additional tier 1 bonds in order to increase core capital, Swiss financial regulator FINMA said in a statement on its website.

Je suis désolé mais je ne comprends pas. La BNS a prêté la semaine dernière 50 milliards au CS pour faire face à tout manque de liquidités. Pourquoi ce rachat en urgence ?

Au final, c’est toujours la même chose avec ces crises bancaires, on nationalise les pertes. Facile le boulot de banquier, il suffit de prendre des risques pour empocher la meilleure rémunération possible, et si ça commence à partir en sucette, c’est pas grave, le contribuable est là pour payer les pots cassés. Pile je gagne et face t.u perds!

Alors je me trompe peut-être mais d’après le FT: "The government is also providing a loss guarantee of up to SFr9bn, but only after UBS has borne the first SFr5bn of losses on certain portfolios of assets."

Et effectivement l’état Belge a tiré un profit d’environ 900m€ en aidant Fortis en 2008, mais a perdu environ 6millards€ en aidant Dexia en 2008 puis 2011 ( et 6 milliards€ de perte pour l’état Français également)

Dernière modification par Robot (19/03/2023 22h30)

@Betcour : les nouvelles cocos avaient 10% de coupon maintenant elles vont devoir offrir plus, vu les risques encourus.

@Robot : pour le moment, pas un seul CHF n’est sortir des caisses de la BNS pour CS.

Pour Dexia, c’était en 2008, période où l’argent public a été utilisé pour sauver les banques, depuis il y a eu plusieurs réformes pour faire participer les actionnaires, les créanciers et même les clients, avant de faire appel aux états.

Oblible, le 19/03/2023 a écrit :

Pour les Saoudiens, ils ont acheté environ 10% de CS pour 1,4 milliards de CHF, ils vont recevoir 0,2 milliards ( en action UBS ), soit une perte de 85%.

C’est confirmé, les Saoudiens ont perdu 1 milliard de $ dans cette affaire.

Saudi National Bank loses over $1 billion on Credit Suisse investment

Saudi National Bank loses over $1 billion on Credit Suisse investment

Saudi National Bank is nursing major losses in the wake of Credit Suisse’s

failure after a deal was reached for UBS to buy the embattled Swiss lender for $3.2 billion.

Saudi National Bank — Credit Suisse’s largest shareholder — confirmed to CNBC Monday that it had been hit with a loss of around 80% on its investment.

The Riyadh-based bank holds a roughly 10% stake in Credit Suisse, having invested 1.4 billion Swiss francs ($1.5 billion) in the Swiss lender in November of last year, at 3.82 Swiss francs per share.

Under the terms of the rescue deal, UBS is paying Credit Suisse shareholders 0.76 Swiss francs per share.

Comment déclarez vous le gain de change de 200 € réalisé le 1er février 2023? Quid du prélèvement forfaitaire non libératoire de 30% sur ce gain?

Tomalegrand, le 25/03/2023 a écrit :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 115809.png

Comment déclarez vous le gain de change de 200 € réalisé le 1er février 2023? Quid du prélèvement forfaitaire non libératoire de 30% sur ce gain?

La jurisprudence a évolué, il faut maintenant calculer le prix d’achat en euro, le prix de vente en euro et calculer la PV/MV.

Il n’y a pas d’acompte d’IR/PS sur les plus-values, c’est votre courtier qui les déclarera dans votre IFU.

Calcul de la +Value sur actions étrangères ? p.3

- Conversion en euros du prix d’acquisition en appliquant le taux de change en vigueur à la date d’acquisition ; puis
- Conversion en euros du prix de cession en appliquant le taux de change en vigueur à la date d’acquisition ; puis
- Calcul de la plus-value par différence entre le prix de cession et le prix d’acquisition ainsi calculés, libellés en euros.

Ces éléments apportés par Ernest sont bien utiles, mais hélas je ne peux plus mettre de +1 !

@Flavius  : pour l’heure YPF paye rubis sur l’ongle. Nestor Kirschner est hélas décédé et sa veuve Cristina n’est plus que vice-présidente après le triste intermédiaire Macri. Ma gratitude vous est aussi acquise.

Je comprends déjà un peu mieux ; du coup Swissquote se trompe en m’affichant une valeur de 9325 $ pour cette ligne ! Cela en vaut la moitié à ce jour.

Je suis allé rechercher mes avis d’opéré de juin 2022 : Swissquote me facture le jour de l’achat 8486€ qui me sont en totalité extournés 6 jours plus tard tandis qu’apparaît un mystérieux débit de 6424€ soit pile poil 75% de l’avis d’opéré initial. Comme quoi Swissquote a le plus grand mal à gérer ces obligations fondantes.

Il ne s’agit pas d’une oblig du gouvernement argentin mais de la compagnie pétrolière YPF.

Bonsoir,

Après relecture de mon commentaire, j’ai identifié quelques erreurs en me penchant sur le prospectus,

- la citation en anglais plus haut était pour une clause de «  tax event », l’émetteur peut rappeler la note en cas de changement spécifique  sur la fiscalité en argentine, tous les détails sont précisés dans l’annexe « “Description of the New Notes—Redemption and Repurchase— Rédemption for taxation reasons”. Elle autorise de faire uniquement des remboursements totaux

- La citation que je voulais mettre est celle de l’optional redemption la page d’après, p18

« We may at our option, redeem the New Notes, in whole, or in part, at a price equal to 100% of the principal amount plus accrued and unpaid interest, if any, to the date of redemption, plus the Applicable Redemption Premium. See “Optional Redemption” below. »
L’émetteur peut rappeler l’obligation
en partie ou totalité ( j’ai pas lu les conditions vu la taille du document et c’est difficile sur téléphone) mais je vois que sur l’obligation il y a un flag ou l’émetteur  a à sa main une option  de « make whole @50% », donc de rappeler la note au pair vu que elle vaut 50% maintenant du nominal initial , je suppose lors des tombées de coupon.

- Flavius a l’air d’avoir raison, l’amortissement est de 12.5% en mars et septembre de chaque année, après ça change pas mon explication plus haut ça revient à posséder 8 obligations de notionnel 125$ mars / septembre 2022,2023,2024 et 2025 pour moi. Je vois l’échéancier p 154, mais  je n’arrive pas à savoir si avant je me trompais de souche ou si ce sont des modifications , « amendements » , qui se sont produit après émission.  d’ailleurs au début ils parlent d’ancienne note où l’on reçoit 950$ de la nouvelle et 50$ en cash …

Désolé pour mes imprécisions, je partage ma compréhension du document et je suis preneur d’éventuelles corrections. Pour moi c’est un exercice uniquement pédagogique, je ne fais pas aucune recommandation.

Enfin niveau actualité j’ai tapé «  dette Argentine » dans Google , je lis dans le figaro « Le gouvernement argentin a publié la semaine dernière deux décrets selon lesquels certaines entités du secteur public non financier devaient échanger leur dette ou obligations émises en dollars par de la dette émise en pesos. »

Yacimientos Petrolíferos Fiscales, est détenu par l’état argentin , n’est pas garantie par celui-ci, toujours privé , mais les actionnaires minoritaires pourraient se faire racheter et la l’entreprise devient public pour le coup mais vous détenez toujours la dette non ?comme du EDF, même profil pour Mexicanos petroleum : d’ailleurs les souches sont en tranche autour de 1500$, mais aucune idée si c’est disponible chez les brokers cités fréquemment sur le forum).
Qu’en pensez vous ? Est ce que l’investisseur pourrait se faire rincer si la dette est convertit en devise local ( risque de change , peut être regarder le taux fx forward USD/ARS maturité 2025 et l’eventuel ratio de conversion que l’était appliquerai) ?

Ce produit est simple sur le papier mais il y a beaucoup de risques cachés , credit et taux au premier ordre puis change EURUSD car vous êtes un investisseur en euro, change $/ ARS au vu des derniers décrets sans compter les paramètres qui ne sont pas de marchés ( peut être la fiscalité en Argentine, je crois que l’obligation est listée là-bas ).
Est ce que le rendement de 14.8% calculé par Flavius est suffisant vu les taux actuels ?  A comparer avec du treasuries / Obligation du trésor ou même de l’obligation croate, le pays vient d’adopter l’euro maturité 2 année comme la souche YPF.

Dernière modification par ErnestHK (31/03/2023 00h38)