Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

ZeBonder · #276

Pour Axa en EURO il y a la XS0130738213

luxinvest · #277

sissi a écrit :
Luxinvest

Voous parlez de investment grade? Si vous donniez des exemples d’obligs.. je pourrai vous donner mon opinion si vous voulez.
C’est une bonne idee d’avoir un peu d’AUD, meme du Kiwi, BRL, ZAR etc

Dans mon experience d’obligs en AUD il y a de bon choix, elles sont stables, pas grande plus-value a faire…c’est plutot ou placer les sous en attendant d’avoir une plus-value dans la devise…

Pour les devises…sur une periode de 2 ou 3 ans , tot ou tard on fait une plus-value si on est patient…

Les plus gros swings sont entre l’euro et l’usd …depuis deja 3 ou 4 ans…il y a moyen de faire un bon 10% par an en moyenne… juste comme ca…

PS je n’ai pas trade l’AUD versus l’euro mais l’usd donc faudrait que je vois les chartes ..ex sur yahoo finance convertisseur, puis voir la tendance actuelle sur www.dailyfx.com etc

J’etais tenté par ces oblig :

AUD Coca-Cola Amatil Ltd. 4,125 % 2018
AUD KBN Kommunalbanken Norway 4,5 % 2022
AUD Toyota Motor Credit Corp. 4,375 % 2017

Bon WE

sissi · #278

pour les obligs en AUD …c’est utile de voir ce qu’il y a dans des bond funds AUD au niveau des cies, coupons etc par ex
AUSTRALIAN MASTERS CORPORATE BOND FUND SERIES

ou dans des etfs en AUD je vais chercher..

ensuite de voir ce qui est disponible en Allemagne ou sur swiss exchange, oblis.be ou bourse.lu ou sur www.finanzen.net

On devrait amener cette discussion sous le sujet" obligs hors zone euro" OK ?

Dernière modification par sissi (23/02/2013 14h07)

reinanto54 · #279

ZeBonder a écrit :
Que pensez-vous de ces obligations proches du pair ?

Crédit Agricole FR0010533554
Axa XS0167957983

J’ai acheté il y a quelques mois la XS0167957983 vers 101% pour diversifier en USD. Coupon trimestriel et c’est une lower Tier2 si je ne me trompe pas. Le coupon est reporté si non payé.

reinanto54 · #280

sissi a écrit :
Luxinvest

Voous parlez de investment grade? Si vous donniez des exemples d’obligs.. je pourrai vous donner mon opinion si vous voulez.
C’est une bonne idee d’avoir un peu d’AUD, meme du Kiwi, BRL, ZAR etc

En ZAR, j’ai acquis la XS0203909485 cotée à stuttgart. Maturité fin 2014, émise par le BEI (rating AAA). Risque principal au niveau des taux de change. Le ZAR se négocie bas contre l’EURO, je vise surtout une plus value grâce au taux de change.

ZeBonder · #281

très bon choix pour la BEI, celle-ci ne risque pas de faire faillite vu sa solidité.
Pour le risque de change, vous pouvez le "maitriser" en optant pour un compte en ZAR pour toucher vos coupons et le remboursement final et repartir en ZAR sur d’autres obligations ou attendre le bon moment pour les convertir en EURO ( je ne sais pas si oblis.be propose des comptes en ZAR )

sissi · #282

Pour la BEI il y a plusieurs choix possibles en ZAR, il y a la 6 % 2019 juste sous le pair…cf Stuttgart

Reinanto54
Vous pourriez encaisser votre 2014 a 4.89% de rendement pres de 106 et acheter la 6% sous le pair, ce qui vous evite le probleme de replacer en 2014…vous donne un meilleur rendement et plus de temps pour que le Zar recupere versus l’euro ou l’usd…
Qu’en pensez vous?

La BEI semble offrir pres de 6% de rendement approx cote AAA… c’est nettement mieux que pas mal de nouvelles corporate et subs en euro ou usd !

oblis.be offre une Rabobank, AA-, 6% en ZAR, senior, dec 2017 a 99 , annuelle, 10k min (meme si perso j’evite la Hollande!)

sur finanzennet:en ZAR
- une rabo 6% 2019 a 97.21 soit 6.59% de rendement, 5k min ,Aa2 int annuel en janvier
- la Republique d’Afrique du Sud, cotee Baa1

Dernière modification par sissi (24/02/2013 18h23)

ZeBonder · #283

Rabo c’est néerlandais, vaut mieux ne pas y investir parce que si demain elle va mal, on connait déjà la suite.
BEI, on peut y aller les yeux fermés

reinanto54 · #284

sissi a écrit :
Pour la BEI il y a plusieurs choix possibles en ZAR, il y a la 6 % 2019 juste sous le pair…cf Stuttgart

Reinanto54
Vous pourriez encaisser votre 2014 a 4.89% de rendement pres de 106 et acheter la 6% sous le pair, ce qui vous evite le probleme de replacer en 2014…vous donne un meilleur rendement et plus de temps pour que le Zar recupere versus l’euro ou l’usd…
Qu’en pensez vous?

J’ai effectivement un compte en ZAR pour reinvestir au cas où le ZAR ne monterait pas aussi vite que prévu. Concernant la maturité assez courte, j’ai lu que les taux d’intérêts risquent d’augmenter cette année en afrique du sud ce qui aurait une incidence sur les obligs actuelles. La maturité courte permet de réduire le risque de taux. Je l’ai acheté à 104.5, je suis sur du 5% et je vise un 15% en gain sur taux de change.

sissi · #285

Reinanto54

Bonne argumentation!

Sur www.jyskebank.gi il y a une section "currencies" avec des analyses et recommendations , et une liste d’obligs possibles pour jouer les devises sous "international bond universe"

Ce n’est pas la bible, mais un outil entre autres…

AFRICA - LOCAL CURRENCY
ZAR REP SOUTH AFRICA 7,500 2 15-01-2014 Baa1 A- 5808437 ZAG000024720 1/1 102,02 -0,01 5,12 0,84
ZAR REP SOUTH AFRICA 8,250 2 15-09-2017 Baa1 - 5801709 ZAG000021833 1/1 110,08 0,22 5,70 3,68
ZAR REP SOUTH AFRICA 7,250 2 15-01-2020 Baa1 A- 5804447 ZAG000024738 1/1 105,53 0,23 6,25 5,37
ZAR REP SOUTH AFRICA 10,500 2 21-12-2026 Baa1 A- 5802687 ZAG000016320 1/1 128,35 0,70 7,22 7,91

faguoren · #286

Suite aux differents et aux differentes idees, j’ai essaye de trouver un peu plus d’infos sur plusieurs obligations. J’ai trouve un peu d’info sur les Fuerstenberg, Charlottensburg et Isar, mais, meme en lisant la notice, j’ai quelques difficultes a mesurer le risque reel que je prends. Je me doute bien que si les rendements sont a 10%, il y a forcement un risque plus important.

Je me posais aussi des questions sur la fiscalite de ces obligations, notamment la retenue a la source sur les coupons. Je suis expat, donc pas impose en France, et je ne supporte aucune fiscalite sur les olbigations francaises. Par contre, il peut y avoir une retenue a la source dans certains pays. Il me semble que ce soit 10% au Luxembourg. Des retours d’experience?

Je regardais notamment les obligations suivantes:
Fuerstenberg (XS0456513711 - USD - 10.25% - Cote 95%)
Charlottensburg (XS0540295275 - EUR - 10.75% - Cote autour du pair)
Fuerstenberg (DE000A0EUBN9 - EUR - 5.625% - Cote 66%)
3W Power (DE000A1A29T7 - EUR - 9.25% - Cote 97%) => Je suppose 10% de retenue a la source. Par ailleurs, j’ai regarde les derniers resultats de 3W Power, je ne trouve pas ca si mauvais.

sissi · #287

Bonsoir Faguoren

Si vous etes expat et ne payez pas de retenue sur les obligs francaises , vous n’en paierez pas sur les autres obligs d’autres pays - je crois. Il y a des retenues sur les dividendes mais pas les obligs pour des gens hors zone euro.
A reverifier avec quelqu’un du forum residant dans le meme pays que vous ….

Pour les obligs en question…les bancaires sont des hybrides …vous avez surement suivi le crash SNS qui nous fait tous reflechir sur la necessite d’avoir des hybrides en portefeuille. J’ai eu la Charl 10.75 et F 10.25 car je trouvais la banque NordBL tres "fair’ aux detenteurs (voir les liens )
Depuis l’expropriation SNS le 1er fevrier… les 2 ont baisse de 5% environ.
L’avantage de ces obligs c’est le 1k de minimum. Donc petite position possible.

La 3 w power j’en ai aussi.

J’ai commence a chercher des obligs non bancaires et investment grade mais les coupons/rendement sont 6% approx. Par contre on peut recuperer du rendement par un gain sur la devise ex Zar…

sissi · #288

Nouvelle emission de chez remes bonds

- clear channel 11.25 % 2021, CCC+, Caa1, 2k USD US18450BM32 semestriel, emmission de 500 m.

- glorious property 13.25% 2018 grosse tranche 200k USD

ZeBonder · #289

@faguoren : ces obligations sont certes des obligations mais subordonnées c’est à dire qu’en cas de difficulté de la banque le coupon n’est pas payé et si la banque va vraiment mal, l’obligation peut subir une baisse de nominal voire une expropriation sans indemnités si elle est émises aux pays-bas.
Le coupon élevé est là pour compenser le risque donc il ne faut surtout pas les acheter au dessus du pair comme la ISAR qui est dans les 107% sinon vous risquez de perdre gros.

Pour ce qui est de la fiscalité, si c’est des obligations émises en Europe/Luxembourg/US et la plupart des pays, il n’y a pas de retenue à la source, vous devez déclarer vos coupons dans votre pays de résidence. Si vous habitez en Europe, votre courtier enverra en fin d’année un récapitulatif de tous vos coupons à votre centre des impôts.

ZeBonder · #290

@sissi : clear channel va si mal que ça ? ils sont pourtant quasiment les seuls concurrents de JC Decau

ZeBonder · #291

Voici une liste d’obligations proches du pair ( à part la AK Steel ) que je viens d’acquérir, j’ai acheté de petites tranches car j’essaye de comprendre le fonctionnement d’interactive brokers pour les bonds, donc je n’ai pas plus de détails que ce qu’il y a ci-dessous :

Dole 8.75% en USD : US256605AD85 ( Attention, échéance en 07/2013 )
Chiquita 7.5% en USD : US170032AQ94
Goodyear 6.5% en USD : US382550BD26
AK Steel 7.625% en USD : US001546AL46
Dell 7.1% en USD : US247025AE93

sissi · #292

ZeBonder a écrit :
@sissi : clear channel va si mal que ça ? ils sont pourtant quasiment les seuls concurrents de JC Decau

je pense plutot que les cies de ce secteur doivent offrir des coupons superieurs comme toutes les telecoms que ce soit wind, tv polish, norcell, numericable etc parce que secteur mal aime, vu comme tres risque

ZeBonder · #293

oui mais je vois notation CCC+, c’est du junk ?

sissi · #294

Ah! du junk? oui tout comme les B- et d’ailleurs pour la majorite des gens…ce qui n’est pas du investment grade

Par contre les cies qui sont CCC comme la francaise cga cgm et qui arrivent a recapitaliser ou a arranger leurs gragile liquidite en vendant des assetts…une fois upgradees…oups bonne plus-value sur les obligs! ou Thomas Cook etc…

Je n’ai pas verifie les degres de junk chez clear channel, mais c’est probablement relie a la date d’echeance car cette oblig doit venir apres plusieurs autres…

cie tres endettee:

Bloomberg Business

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faguoren · #295

ZeBonder a écrit :
@sissi : clear channel va si mal que ça ? ils sont pourtant quasiment les seuls concurrents de JC Decau

Je viens de regarder les derniers resultats de Clear Channel, et c’est pas brillant.
iHeartMedia, Inc.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/ … 3/10-K.htm

En perte en 2011 et 2012, avec une perte qui s’accroit en 2012.
6.2 Mds USD de CA
0.42 Mds USD de perte
et le pire 1.5 Mds USD de charges financieres…

Quant au bilan:
Plus de 20 Mds USD de dettes
Fonds propres negatifs
et juste 3 Mds de fixed assets

Meme a 20% de rendement, je ne toucherai pas a cette obligation!

sissi · #296

nouvelle emission de chez remes bonds:

Sherbank 7.4% 2018, TRY min 10k, cote Baa1, semestriel XS0897427570 emission de 550 m TRY

PS Faguoren: d’accord avec vous …je me contente de citer ce qui sort en petites tranches…car il n’y a pas grand-chose…Ce ne sont pas des recommendations…

Le marche secondaire offre de meilleurs choix surtout sous le pair…mais bon…pour ca il y a oblis.be et le peu d’ecrans qui restent, sans luxnext, sans finance.fi …

faguoren · #297

Merci pour les partages Sissi. Comme je fais mes "devoirs" avant d’investir, je partage egalement ce que je regarde.

sissi · #298

ZeBonder a écrit :
Voici une liste d’obligations proches du pair ( à part la AK Steel ) que je viens d’acquérir, j’ai acheté de petites tranches car j’essaye de comprendre le fonctionnement d’interactive brokers pour les bonds, donc je n’ai pas plus de détails que ce qu’il y a ci-dessous :

Dole 8.75% en USD : US256605AD85 ( Attention, échéance en 07/2013 )
Chiquita 7.5% en USD : US170032AQ94
Goodyear 6.5% en USD : US382550BD26
AK Steel 7.625% en USD : US001546AL46
Dell 7.1% en USD : US247025AE93

Merci pour ces idees…

Comment ca marche sur IB :
- Vous avez un ecran live comme a Stuttgart
- ou un ecran comme oblis.be
- Vous avez un bid/ask?
- Vous pouvez mettre un ordre limite pour plusieurs jours ou juste acheter au prix propose ou pas?

Merci!

sissi · #299

faguoren a écrit :
Merci pour les partages Sissi. Comme je fais mes "devoirs" avant d’investir, je partage egalement ce que je regarde.

Vous savez je cherche aussi des obligs a 1 ou 2 ou 10k pour diversifier, mais en fait j’ai surtout de grosses tranches…pas la peine de les mentionner …car ca n’interesse personne ici -je crois- d’avoir des 50 ou 100 ou 200k

ZeBonder · #300

sissi a écrit :
Comment ca marche sur IB :
- Vous avez un ecran live comme a Stuttgart
- ou un ecran comme oblis.be
- Vous avez un bid/ask?
- Vous pouvez mettre un ordre limite pour plusieurs jours ou juste acheter au prix propose ou pas?
Merci!

En fait IB donne accès à leur logiciel appelé TWS sur lequel vous pouvez saisir directement vos ordres ( il y a aussi une interface web mais moins étoffée ).

Pour les bonds, vous avez accès au bid/ask/volume ensuite vous pouvez placer des ordres Limit ou Market.
Vu la faible liquidité, un ordre LIMITE mettra sans doute quelques heures ou jours avant de passer

Voici un exemple de leur écran pour les actions. Celui des bonds y ressemble mais avec moins d’informations.

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Obligations perpétuelles corporatives et bancaires en USD	14	3 547	16/08/2013 19h22 par sissi
Obligations : amortissement par tranche ?	3	3 862	13/02/2012 20h31 par srv
Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 14 ]	349	110 855	Aujourd’hui 10h15 par Cayucyucan
Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 !	13	4 868	17/08/2017 22h47 par Pryx
Obligations perpétuelles NL revenues au pair…	5	3 285	12/05/2013 09h22 par reinanto54
Obligations perpétuelles bancaires : impacts de Bâle III ?	1	3 443	11/02/2012 10h53 par Q2000
Dette émergente en USD ou avec une couverture EUR ?	16	3 792	05/03/2018 10h06 par Samuel222

Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

#276 22/02/2013 19h46

#277 22/02/2013 19h47

sissi a écrit :

#278 23/02/2013 13h44

#279 24/02/2013 13h02

ZeBonder a écrit :

#280 24/02/2013 13h08

sissi a écrit :

#281 24/02/2013 14h00

#282 24/02/2013 15h36

#283 25/02/2013 10h26

1 #284 25/02/2013 13h38

sissi a écrit :

#285 25/02/2013 14h23

#286 27/02/2013 03h13

#287 27/02/2013 03h47

#288 27/02/2013 06h09

1 #289 27/02/2013 17h16

#290 27/02/2013 17h19

#291 27/02/2013 20h03

#292 27/02/2013 20h08

ZeBonder a écrit :

#293 27/02/2013 20h21

#294 27/02/2013 20h27

#295 28/02/2013 00h43

ZeBonder a écrit :

#296 28/02/2013 00h44

#297 28/02/2013 00h52

#298 28/02/2013 00h54

ZeBonder a écrit :

#299 28/02/2013 00h57

faguoren a écrit :

#300 28/02/2013 10h16

sissi a écrit :

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