Actions : savoir quand vendre et acheter ?

Job,

Au risque de me faire de nouveau agresser , je vais quand même dire, que je vends souvent sur des critères techniques (cf les files Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ? et L’analyse technique appliquée à l’investissement boursier )

Bien sur, ce n’est pas le seul critère.

Pour les autres, j’observe attentivement la récurrence du dividende, sa croissance et bien sur les raisons qui m’ont poussées à acheter un titre (cf mon portefeuille Portefeuille d’actions de Zeb )

J’ai par ailleurs remarqué, que souvent, quand un titre se retrouve dans une position technique alarmante, peu de temps après, l’entreprise annonce une baisse de la rentabilité, des objectifs non atteints ou bien encore une baisse du dividende.

L’étude technique/graphique d’un titre permet également de s’affranchir du coté émotionnel que l’on peu avoir pour un titre et éviter de tomber dans l’affectif. Affectif qui peut conduire à ne pas vendre un titre et ne pas concrétiser ses plus valus ou conserver un titre finalement peu rentable, ni en phase avec les objectifs que l’on s’était fixer à l’origine.

A l’achat, les critères fondamentaux prédominent (cf les explications sur mon portefeuille), bien que je ne fasse pas de calculs, d’autres, le font mieux que moi et sont plus rapide. Je me base donc sur mon ressenti des marchés et de l’économie en général. Pour cela, mon activité professionnelle m’apporte beaucoup d’informations (je rencontre une trentaine d’entreprises par an). Ensuite, je place mon ordre d’achat sur des considérations techniques et graphiques.

Lors de la vente, c’est le contraire, je considère l’aspect technique et graphique en premier et ensuite, si je suis dans une situation alarmante, je vais réétudier les critères fondamentaux qui m’ont fait choisir le titre.

A+
Zeb

salut aux adeptes du daily trading,

merci de nous faire part de vos bons coups, je raffole de récits du genre "j’ai acheté une grosse louche de Lafarge bradé lundi et hop, j’ai vendu le lendemain avec + 6 %" etc…

en ce moment, des histoires comme çà pullulent non ?

thomz a écrit :

@Zeb

Ma méthode est la même. J’achète souvent d’un coup, regarde monter, puis vends en filigrane tout au long de la hausse, l’objectif étant de sécuriser le profit et de garder le capital de mise à peu près à son niveau d’origine. En cas de catastrophe (ce n’est jamais arrivé) je me couvre sur le profit précedemment mis de côté. Je diversifie peu, ma principale gestion du risque étant cette tactique de scalp aux plus-values.

.

vous vous fixez des objectifs? de montant , de situation ou de % de plus value pour alléger où vous faites cela au feeling?

ah dur la…aucun problème de réglé, des déclarations qui font peur (baroso, juncker)
des pv qui commence à monter (12% sur total, 11% sur pernod, 11% sur rubis, 10% sur casino
mais le cac qui monte encore…et encore…
pas si simple tout ça…

ah oui pas con la MM200…
je suis sur que les indicateurs TPBe et TPBu marche aussi sur boursorama

Titoux, cela dépend également de votre stratégie.

Il y a deux points à considérer, pour ma part.

1°) Le prix : j’utilise le screener du Financial times principalement et je fais un tri en fonction du PB ou du PCF (price to cash flow).

De temps en temps, je jette un oeil aussi sur les plus bas à 52 semaines.

Je suis également abonné aux daubasses, et là il n’y a que du pas cher…!

2°) J’étudie également des valeurs sans pour autant penser un prix. Je les garde dans un coin de ma tête si c’est bon business, des fois que Mr Market m’en offre un bon prix un de ces jours…

"Le meilleur moment d’acheter c’est maintenant"! Si vous trouvez un excellent prix dans un marché haussier, vous n’allez pas vous priver quand même !

Bonsoir Titoux,

Je cherche à acheter de "bonnes" sociétés à un "bon prix", pas juste une société sous-valorisée.

J’ai donc une démarche qui part de l’analyse des sociétés :je suis en train de me constituer (lentement) une base de données de sociétés qui correspondent à mes critéres de "bonne société": large cap de préférence (mais pas de small cap pour moi), profitable, en croissance, en bonne santé financière (endettement maitrisé), et distribuant régulièrement un dividende >3% en hausse et pérenne.

J’ai une approche surtout systématique :je prends par exemple les dividendes aristocrates (listés sur ce site), ou les résultats de différents screener . Cela me donne généralement des listes d’une centaine ou 200 sociétés (beaucoup de doublons!).

Aucun screener ne donnant exactement comme critéres de tri ce que je recherche, je prend les listes qui s’en approche le plus, et j’évalue ensuite les sociétés une à une suivant mes propres critéres. En commençant par la lettre A… Fastidieux, mais je n’ai pas trouvé mieux pour me faire ma propre opinion, ça permet aussi de se documenter sur les sociétés qui paraissent interessantes (leur site web, rapport annuel,commentaires sur ce site, morning star, seeking alpha, etc..).

Mais je peux aussi m’interesser à une société en fonction de ce que je peux lire, sur ce site par exemple ou les membres peuvent faire des analyses ou partagent leur portefeuille.

Une fois que j’ai déterminé qu’une société est intéressante, alors je la valorise (avec xlsValorisation, les évaluations de Morning Star, l’historique de cours) pour déterminer un niveau de cours ou je pourrais investir avec une marge de sécurité (de base, -20% par rapport à la valorisation, mais ça peut etre plus, quelque fois moins).

Je mets ensuite cette société et son cours cible dans ma watchlist, et j’attends que le cours descende en dessous du cours cible.
Je n’ai pas besoin d’avoir des dizaines de sociétés qui répondent à tous les critéres de selection et d’achat, puisque de toute façon, je ne vais pas passer plus d’une demi-douzaine d’ordres d’achat par an…

Bien entendu, je dois mettre à jour les données au fur et à mesure que les résultats sont publiés.

Il y a aussi d’autres critéres dépendant du secteur ( p.ex. les pharma ou le pipe est important), et également je cherche à maintenir une certaine diversification sectorielle et géographique.

Cela ne marche pas bien sur si vous avez comme stratégie d’être investi à 100%, ou d’avoir une approche "mécanique" comme IH le préconise dans son livre.

"Quand acheter" n’est qu’une partie de votre stratégie. "Quoi acheter" en et une autre, et… "quand vendre" aussi :-) !

Si vous pensez que l’action a encore du potentiel pourquoi ne pas sécuriser (en vendant) par exemple le montant de votre capital investi sur cette valeur, ainsi le restant n’est que bénéfices.

Sinon soldez la ligne.

Lorsque le prix dépasse mon estimé de valeur, je solde généralement toute la ligne au marché (sauf si ligne très peu liquide). Je n’ai pas de dons prédictifs particuliers pour décider si la ligne peut encore courir ou non. Ce n’est que rarement optimal, mais, dans le cadre de ma démarche d’investissement, ça remplit sa fonction.

Seule exception : Si j’ai un excellent business avec un excellent management (par ex : Berkshire ou un trux du genre), je ne vendrai que s’il est très fortement surévalué ou s’il y a une autre opportunité qui me crève les yeux (type Apple contre warrant AIG fin 2011) contre laquelle je peux swapper très avantageusement.

En ce qui concerne les pondérations, avoir une action cheap d’une société bien gérée qui constitue 80% de mon portefeuille après une belle performance opérationnelle ne m’a jamais spécialement dérangé. Comme dit Peter Lynch, on ne va pas s’amuser à "couper les fleurs pour arroser les mauvaises herbes". De là à dire qu’EADS est une fleur, c’est à vous d’en décider !

perso l’observation est souvent à la base de mes prises de positions. En gros, je sélectionne une liste de valeurs assez liquides, qui m’apparaissent saines et le plus possible à l’abri conjoncturel d’un "incident" (profit warning etc…)

ça nécessite un travail de fond, loin d’être aussi pointu que certains membres du forum, mais il suffit à mon sens de suivre l’actualité des sociétés, aller sur leurs sites, suivre la presse éco (bourse + macro, l’environnement ayant aussi sa part d’éléments à apporter aux choix qui suivront)

j’observe régulièrement le comportement de ces valeurs, et leur passé "graphique". J’essaie de comprendre, par exemple, pourquoi le JJ/MM/AAAA, l’action s’est cassée la gueule de façon aussi prononcée alors que les marchés n’accusaient pas de baisse.
Un "ressenti" se fait jour, une action comme Total par exemple, a un range idéal, elle évolue généralement entre une zone haute et une zone basse assez claires, et son "comportement" fini par être intégré. C’est un peu obscur, mais je vous assure que c’est du domaine du possible.
Je guette les down du CAC ou du SBF, les jours négatifs ou l’une (ou plusieurs) de ces actions que j’ai choisi va perdre quelques %. Le motif de la chute générale fait l’objet d’une analyse perso : par exemple les 3% de chute sur le marché Français suite aux élections italiennes, il faudrait être benêt pour ne pas comprendre que c’est une "réaction" sur le vif des marchés et que le rattrapage se fera assez vite. Pareil pour le fiscal cliff, ou les réunions G20, ce type d’évènements suscitant une réaction négative et épidermique des marchés mais qui ne dure pas. 
Lors de ces baisses, je tiens dans un petit recoin de mon cerveau les supports graphiques des valeurs sélectionnées, ce n’est pas ce qui emportera ma décision finale d’acheter à tel ou tel seuil de prix, mais ça y participe.

Mes tailles d’achats feront ensuite l’objet de la méthodologie "Van Tharp", ainsi que la revente des actions achetées et les ordres à déclenchement. Je ne vais pas revendre par a-coup au fur et à mesure, non, pas de ça. Je me fixe un seuil ou 100% de mes positions seront soldées. Mais bien souvent, les conditions de marché rendent cette limite modulable, aussi si je sens la proximité d’un autre "incident" de marché, je ne vais pas insister et revendrai mon action avec un faible profit ("un tien vaut mieux que deux tu l’auras" + "je me suis enrichi en achetant trop haut et en vendant trop bas) - tant pis si l’action continue de grimper… Ainsi, mes positions peuvent être conservées de quelques jours (marché nerveux) à quelques semaines (range latéral, comme actuellement le CAC depuis décembre). 

Voilà, ne serait-ce que pour le money management de Van Tharp, ça prendrait 20 pages - je vous propose pour ceux que ça intéresse une synthèse faite par un gars consultable aux adresses suivantes : Réussir en Trading - PARTIE 1/2 et Réussir en Trading - PARTIE 2/2

Avec tout ce mix de méthodes adaptées à ma sauce, j’ai peut-être du bol mais je tourne actuellement à un peu + de 12% en perf annualisée sur PEA, ce qui me suffit amplement pour mes objectifs.

Dernière modification par christian (03/03/2013 11h15)

GoodbyLenine a écrit :

Certes, on ne va pas s’amuser à "couper les fleurs pour arroser les mauvaises herbes", mais de là à avoir 80% sur un même type de fleurs, il y a de la marge… Même si on pense avoir la plus belle fleur du monde, on n’est jamais à l’abri d’une nuée d’insectes s’en prenant précisément à ce type de fleurs.

Chacun voit midi à sa porte, mais pour ma part, 20% pour la plus fleur me semble un maximum, une fois que le montant des 100% est conséquent et que le préserver est un des principaux objectifs.

Je ne suis pas allé aussi loin dans mes limitations, même si j’en ai introduit quelques unes : j’amorce une position à 40% de mon portefeuille grand maximum, justement à cause de la taille croissante du portefeuille.
Après, si la société a fait x2, x3 ou x5 (et c’est alors qu’on approche des 80 %) et que les autres n’ont rien fait, je n’y peux rien, et je ne peux pas me permettre de couper la fleur si elle décote toujours fortement par rapport à sa valeur intrinsèque (certaines sociétés décôtent jusqu’à ce quelles fassent x10 ou même x20, ou même encore plus, ce sont les miracles de la bourse -> ex récent Virtus Partners, asset manager de qualité). Ce doit être mon côté possessif… Et aussi parce que je suis convaincu que certains business seront toujours dans 10 ans ce qu’ils sont aujourd’hui, car ils n’ont pas beaucoup évolué depuis des décennies ou des siècles (ex : banques, assurances, cigarettiers, assets managers, etc…). Si ces business à forte prévisibilité décotent, et qu’ils performent bien, je suis heureux de les avoir le plus longtemps possible. Evidemment, de là à dire que 80% sur une action est mon allocation cible aujourd’hui, certainement pas ! Cela étant dit, lorsque je regarde la performance de mes idées les plus triviales au cours de ces dernières années (Apple, Phillips 66, Marathon Petroleum, Bank of America ou AIG sous leur valeur liquidative), je me dis que c’est peut être une erreur… Et que ma performance aurait été meilleure en ne prenant qu’une seule de ces actions, sans nécessairement augmenter le risque pour autant (si tant est que j’ai correctement travaillé mes analyses, ce que chacun peut définir à sa manière évidemment). Apparemment, je n’ai pas assez confiance en moi lorsque je regarde dans le rétroviseur (mais c’est toujours facile après coup) !

Dernière modification par sergio8000 (03/03/2013 23h56)

Dur dur dans tous les cas de trouver des fenêtres de tir en ce moment…les bourses montent…