Le syndrome du déjà-vu (ou syndrome des cathédrales)

Je pense que vous êtes en mode "Passif"…Regarder des films, écouter de la musique, regarder des pièces de musées, etc…
Passez au mode actif.
Devenez acteur de votre vie, par exemple, apprenez un instrument de musique :-) vous allez voir, plus on apprend, plus on se rend compte de l’étendue des possibilités. Peu de chance que vous vous ennuyez ;-)

C’est donc pour ça que les riches puis ultra riches font des trucs démesurés ? Des choses qui nous paraissent parfois extravagantes. 😉

Parce qu’ils s’ennuient et ont déjà vu et revu … donc on leur propose de la nouveauté, du superluxe pas forcément utile.

Sans être en mode rentier, mais juste en ayant fait un certain nombre de voyages en touriste classique, je comprends ce sentiment sans avoir non plus de solution miracle.

On constate effectivement une uniformisation des "codes" dans le tourisme et il est rare d’être surpris. L’ambiance des restaurants est toujours plus ou moins la même avec la même musique comme vous le décrivez.
Néanmoins sortir des lieux trop "occidentalisés" peut être une solution et on peut se dire que le monde étant tellement vaste, il se passera quelques années avant d’être lassé, mais cela va très vite, par exemple en Asie : j’ai vu voir les effets pervers du tourisme de masse en trois voyages à Bali étalés sur 15 ans.

Mais les endroits qui laissent des souvenirs existent toujours, peut-être il faut les chercher plus. Après j’ai un effet pervers de mon côté INTJ aussi surement, c’est que je me renseigne trop avant d’aller à un endroit, si ma source d’information encense trop le lieu, je risque fort d’être déçu, parfois je le suis et pas les personnes avec qui je suis.

Après je vous rejoins sur le fait que les enfants nous aident à voir tout de façon merveilleuse et l’originalité est partout ;-)

Certains lieux connus restent toujours magnifiques, parfois il faut aussi les visiter de manière différente mais cela a un certain cout d’ailleurs de plus en plus élevé.
Je discutais par exemple avec un collègue de la baie d’Halong, il n’a pas trop apprécié l’ayant fait avec beaucoup de monde, alors que cela reste un souvenir magnifique pour moi sur une jonque typique avec 3 autres couples. Idem la place Saint Marc si on a son logement à côté n’aura pas la même saveur très tôt le matin ou tard le soir qu’en journée etc…

J’avais parlé de ça dans un post, pour justifier que la poursuite de l’immortalité terrestre par les courants transhumanistes était une impasse. Le cerveau est une machine à faire de la reconnaissance de pattern : il nous récompense avec ses cocktails chimiques lorsqu’on lui présente un nouveau pattern, et nous sanctionne par l’ennui lorsqu’il n’y en a pas assez. Il est impossible de lutter contre le processus que vous décrivez ("faire des ponts"). C’est ce qui explique pourquoi les enfants sont facilement heureux et que l’intensité des expériences s’émousse avec l’âge.

Heureusement, ce mécanisme concerne essentiellement le matérialisme (lire, voir, consommer, expérience sensorielle…).

On ressent heureusement (sic) du bonheur et de la satisfaction autrement, dans nos interactions humaines, l’appréciation de la beauté, l’acceptation de nos limites. On ne sort pas du piège en s’améliorant mais en acceptant la futilité de l’exercice.

EDIT : le message de @Kabal en dessous est très pertinent.

Dernière modification par doubletrouble (15/06/2023 21h55)

Ce qui me frappe en lisant les choses que vous avez faites, c’est que c’est impersonnelle. Vous avez regardé des films parce qu’ils sont sur une liste, visiter les musées les mieux notés, etc…

Sur ces 10 ans, qu’est-ce qui vous a le plus fait vibrer, quels sont les souvenirs marquant et en quoi ils l’ont été. Pour voir ce qui vous motive réellement ?
Parfois c’est des choses simples : un gâteau banane chocolat mangé à 0h accompagné avec sa rasade de rhum avec des copains. Ou une marche sous la pluie perdu dans les rues à Tokyo en charriant sa belle-soeur.

Être dans le présent, c’est pas aussi simple qu’on veut bien nous le faire croire car la société nous pousse à être dans l’hyper occupation, dans le toujours plus, alors que c’est profité du voyage tout simplement. Un repas n’a pas à être meilleur gustativement que celui d’avant. Juste nous procurer un plaisir simple.

Les films n’ont pas à être entouré de mystère ou nous surprendre. J’ai vu certains films plus de 10-20 fois avec autant de plaisir (et objectivement ils n’ont parfois rien d’exceptionnel en terme de scénario - cousu de fil blanc) car ils me procurent un sentiment particulier, un plaisir sur le moment. Et c’est un plaisir tout personnel que quelqu’un d’autres jugera complètement nul.

Après je ne suis pas INTJ donc peut être que je manque une étape dans votre schéma de penser.

Je rejoins ballotph, vous avez peut être besoin de vous fixer des objectifs et de sortir des sentiers battus. De relever des challenges.

ballotph a écrit :

Je pense que vous êtes en mode "Passif"…Regarder des films, écouter de la musique, regarder des pièces de musées, etc…
Passez au mode actif.
Devenez acteur de votre vie, par exemple, apprenez un instrument de musique :-) vous allez voir, plus on apprend, plus on se rend compte de l’étendue des possibilités. Peu de chance que vous vous ennuyez ;-)

Tout à fait d’accord.

Apprenez à créer… libre à vous de trouver du moment que ça vous passionne,  il paraît qu’il faut 10 000heures pour maîtriser un sujet…

J’ai viré les écrans de ma vie depuis bientôt 20 ans (hormis celui qui me permet de vous écrire). J’ai de très nombreux domaines qui m’attirent (menuiserie, jardinage, bricolage en tout genre, lecture, architecture …)  et franchement débutant dans tous ces domaines. Et vu le temps qu’il me reste, je resterai débutant. Et j’aimerai aussi pratiquer plus souvent les langues étrangères…

Et si vraiment vous vous ennuyez, j’ai de quoi vous occuper pour les nombreuses semaines à venir…

InvestisseurHeureux a écrit :

Je ne sais pas dans quelle mesure des personnes qui ont fait plein de trucs se reconnaissent là-dedans, et s’ils vivent ce sentiment de déjà-vu ?

J’ai du mal à comprendre votre question, est-ce que juste vous voulez savoir si vous êtes seul dans ce cas ou vous cherchez une solution ?

Du coup je vais peut-être, être à côté de la plaque et ce que j’écris n’engage que moi..

Ce que vous évoquez ne sont que des loisirs et il me semble normal de s’ennuyer avec uniquement des loisirs. Vous l’aviez écrit vous même, être rentier ce n’est pas être passif, c’est avoir des activités etc mais celles dont vous parlez semblent être majoritairement dans la contemplation, donc dans la passivité.

Vous avez lu André Muller plein de fois, il dit dans son bouquin que l’on doit être animé d’un but, un but élevé qui donne de l’énergie. Que l’on veuille réaliser de grandes choses, et être d’une grande utilité.
Pas certain que les occupations dont vous parlez répondent à cela.

De mon point de vue, les humains pour la plupart, ont besoin d’œuvrer dans un but qui les dépasse, qui va au delà de leur seule personne. Ils ont le besoin de contribuer à un tout. Pour la majorité des gens le travail répond à ce besoin, qu’ils aiment ou non leur travail, qu’ils soient de grands managers ou de simples employés, ils contribuent au succès de l’entreprise qui les emploient, à leur niveau, telle une fourmi dans une fourmilière. C’est la recherche de "sens" si médiatisée aujourd’hui.

Quelle est votre contribution au monde ? Quel est le sens de votre vie, votre but ultime ?

Peut-être que dans vos aspirations profondes il y a (avait ?) le fait de développer la communauté des investisseurs heureux mais cela fait déjà plus de 10 ans que vous faites ça maintenant, c’est peut-être devenu chronophage et le sentiment de "déjà vu" y est apparu également. Vous aviez arrêté les éditos car vous aviez "tout dit". Peut-être que cela ne suffit pas (plus?) à satisfaire vos aspirations..

Même INTJ, vous aimez forcément les gens, vous aimez aider, sinon vous n’auriez pas créé une communauté d’investisseurs, vous n’auriez pas partagé dans des newsletters, sur votre blog ou vos analyses au fil de posts sur le forum. On ne fait pas ça pour son seul plaisir égoïste il y a forcément un partage, et la contribution à une oeuvre plus grande que soi.

Il faut "’juste" trouver ce qui nous anime, ce qui nous motive. Parfois ce sont des événements "tragiques" qui vous font découvrir vos motivations profondes (accident, perte d’un être cher..), parfois c’est le hasard, un événement imprévu, une rencontre, ou bien avoir essayé quelque chose de nouveau, juste pour voir ou par opportunisme.

Aujourd’hui et depuis longtemps déjà vous faites des dons financiers à des associations. Vous éprouvez du plaisir à cela, vous aviez décrit aussi, vous sentir plus responsable de votre stock picking car vous n’agissiez plus pour vous seul, vous agissiez également pour l’oeuvre que vous souteniez financièrement. Je pense que vous pouvez décupler ce plaisir, sans trop de risques de "déjà vu".

De mon point de vue, pour pratiquer à la fois les dons financiers aux associations que j’apprécie et mon implication personnelle en donnant de mon temps pour agir via ces associations ou d’autres, ce qui m’apporte le plus de satisfaction, de sens et de bonheur est clairement de donner de mon temps et d’agir par moi même (même si au final mes actes ont moins d’impact qu’un gros chèque).
Ce n’est pas du tout le même effet sur mon moral, sur ma satisfaction d’accomplissement personnel, sur mon sentiment de contribution au monde… Vous aimez et soutenez L214 peut-être pourriez-vous réaliser quelque chose de concret pour cette œuvre, au-delà du simple don financier (il est facile de faire un chèque, cela ne demande aucun effort, aucun investissement personnel (au sens physique)).

Peut-être devriez vous réfléchir à cela, à votre contribution au monde, à une fourmilière X ou Y, je ne vous dis pas de reprendre un travail, mais je pense qu’une activité ponctuelle (et à temps choisi) dans une asso dont vous partagez les valeurs et le but ultime, pourrait répondre à vos besoins.

NB, plus légèrement, vous pouvez lire le livre d’Ernie Zelinski L’Art de ne pas travailler, j’en avais parlé sur le forum mais je ne retrouve plus le post avec les citations…

J’ai aussi une tendance au sentiment de déjà vu… qui me fait dire parfois que je suis blasé.

On peut le retrouver dans ses loisirs, mais pour beaucoup au travail : la fameuse routine qui est recherchée par la majorité des fonctionnaires ou salariés à mon sens, et souvent détestée des indépendants pour qui c’est un signe fort de besoin de neuf dans sa vie.

Quand je me surprends à tomber dans ce marasme intérieur (problème de riche comme je dis), j’essaie de me rappeler la chance que j’ai d’en être là, pas seulement cette liberté financière acquise, mais aussi surtout en mode survivant alors que la plupart de mes amis d’enfance ont déjà rejoint le cimetière…

J’admets aussi bien volontiers que les enfants sont de formidables empêcheurs de tourner en rond : quand ils sont petits on les éveille à ce qu’on aime, quand ils sont adultes les rôles s’inversent si on le veut bien et c’est doublement apprécié car non seulement on découvre des nouveaux trucs, mais en plus on se dit qu’on a engendré des esprits vifs.

Finalement, ce qu’on cherche me semble être une forme de dose d’adrénaline, une bonne drogue en somme.

Malheureusement, les listes sont un fléau de notre époque dont il est difficile de se départir.

C’est un défaut des INTJ de trop rationaliser et d’avoir des difficultés d’être juste dans l’instant présent. Ca ne se commande pas alors il faut provoquer les choses, dans mon cas les choses les plus simple comme un pique nique, une balade en forêt en famille ou des proches permet toujours de passer les meilleurs moments.
Les rituels me rassurent pourquoi changer les habitudes et forcément chercher la nouveauté à tout prix.
Certes beaucoup d’ennui est insupportable mais il en faut toujours un minimum pour reposer le cerveau. Je me rappelle avec nostalgie de ses fameux dimanches à la con de mon enfance.
Je pense aux paroles de mon père certainement INTJ aussi qui observe tous les jours les retraités vouloir "tuer" le temps.
Ma professeur de Latin en 1ère est certainement une de celles qui m’a le plus marqué malgré mon parcours scientifique, même si je me rend compte que j’ai oublié son nom. Ses cours étaient passionnants et remplis de références littéraires de tout ordre. Elle avait fait sa thèse sur Paul Valéry qui nous dit de nous enrichir de nos différences, ce qui est très difficile : je pense que naturellement l’homo sapiens n’aime pas les différences et qu’il va chercher dans la plupart du temps à se rassembler avec des semblables. D’où les innombrables conflits, il suffit de suivre l’actualité. Sans parler des guerres, peu de monde supporte la mixité.
Elle n’aimait pas les voyages, à chaque fois elle avait l’impression de rater ce qu’il fallait y trouver. Elle en préférait les récits des gens qui ont vraiment l’âme aventurière et trouvent ce que les autres ne savent pas chercher.
Un des intérêts de vivre vieux est de voir ses proches vieillir et de rester à l’éveil des progrès scientifiques de tout ordre, et pour ça on est servi !

Nota: J’ai deux enfants et c’est ce qui m’occupe le plus.

"La première gorgée de bière et autres plaisirs minuscules de Philippe Delerm", j’avais beaucoup aimé ce petit livre et j’y fais souvent référence quand j’apprécie la première gorgée de bière partagée avec des amis…
Le début de la retraite a été pour moi un moment de mélancolie, disparue l’adrénaline d’un métier de support prenant et gratifiant. J’ai trouvé deux remèdes à ce spleen de la soixantaine :
- une petite liste d’objectifs du quotidien et d’un peu plus, la satisfaction d’écrire "fait" est réelle.
- j’ai réfléchi à ce qui me plaît vraiment dans cette vie et j’ai été surpris du grand nombre de choses qui m’attirent réellement et de plaisirs minuscules. Ce matin j’ai regardé un plant de Tulbaghia dont j’attends la floraison avec impatience, j’adore les fleurs.
Cette discussion est passionnante !
Edit : Tulbaghia et non Tulbeghia, quelle fleur ravissante 😊

Range19 a écrit :

IEnfin, il y a plein de choses à faire, de curiosités à éveiller, de choses sans grandes ambitions qui, occupant les mains, occupent l’esprit et apportent des petites doses de satisfaction. Relisez si ce n’est fait La première gorgée de bière et autres plaisirs minuscules de Philippe Delerm.

Déjà lu ! Et j’avais trouvé ce bouquin assez banal. :-p

Cependant, votre message, celui d’olivier9275, fred75, Shagrath et un peu Bibike ont saisi ce que je voulais dire.

Ceux qui interviennent dans la file en suggérant des occupations ou en mettant en avant la variété de vos occupations : vous n’êtes pas atteint du mal ! Et c’est tant mieux !

Le mal insidieux consiste à avoir besoin d’une stimulation intellectuelle et/ou physique et/ou spirituelle inédite et régulière pour vivre pleinement sa vie.

Parce qu’au fil du temps, ces stimulations inédites et toujours + intenses sont de + en + difficiles à trouver !

Soit que la société s’uniformise (cas des voyages et distractions médiatiques), soit qu’on a de + en + d’expériences vécues, donc l’inédit est de + en + difficile à avoir, soit que physiquement le corps ne permet plus de faire des activités aussi intenses qu’avant (message de Iqce).

@tikitoi : oui je pense que certains riches finissent par faire n’importe quoi pour avoir de la nouveauté. Avec des comportements excessifs : pu###, drogues, bouffe, etc.

Il faut donc investir de nouveaux champs d’activités (cf. message de Bibike), pour retrouver de l’inédit, de la stimulation.

Mais ce n’est pas si évident, car les activités qui nous plaisaient vraiment, on les a déjà investies !

Et se chopper une nouvelle passion ne se fait pas comme ça !

Donc on teste des trucs…

Cependant le mieux c’est quand même de se satisfaire du moment présent : une bière et des autrui peuvent aider, en effet (cf. message de d’olivier9275) ! On retrouve ce moment présent dans diverses interventions de la file sur les choses simples de la vie, et c’est tant mieux !

Notez que je n’ai pas écrit mon message à la légère, et que je connais deux personnes atteintes du mal : elles ont trop réussi, trop vite.

bibike a écrit :

NB, plus légèrement, vous pouvez lire le livre d’Ernie Zelinski L’Art de ne pas travailler, j’en avais parlé sur le forum mais je ne retrouve plus le post avec les citations…

Celui-là, pas lu. Je le commande en espérant qu’il soit stimulant ! :-p