Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

BuffetNY · #151

Greyna, vous oubliez une utilité du PEL qui revient à la mode : emprunter à un taux fixe.
Les gens qui ont un PEL de 2021 ont un taux bloqué très intéressant par rapport aux taux actuels/à venir.

Greyna · #152

Je ne suis pas vraiment d’accord puisque pour avoir des droits à prêt significatifs je dois cumuler beaucoup d’intérêts sur mon PEL. Donc avoir laissé une somme conséquente pendant longtemps. Et donc ce que je gagne sur le taux de mon crédit (combien en réel ?) je l’ai payé par une moindre liquidité de mon épargne et surtout une faible rémunération.
Bref un avantage bien incertain, mais des inconvénients qui ont sont bien concrêts.

Loustouille · #153

Moi j’ai clôturé un PEL à 2.5 % fiscalisé donc 1.75 % net plus tôt dans l’année dès que les taux monétaires ont été plus intéressants.

Par contre, c’est pas sur de voir le taux à 2.5 % dans l’avenir
La formule, c’est 70 % du taux swap 5 ans et 30 % de la différence des taux swap (10 ans - 2 ans)

La courbe des taux d’intérêts est inversée en ce moment. Le taux 10 ans est 80 points de base sous le 2 ans. Donc la seconde composante est négative.

Aladdin · #154

Bonjour a tous,

Je n’arrive pas a rentrer la Sicav réserve écureuil FR0010177378 dans Xl portfolio.
Le tickers yahoo 0P00001DFY.F reste vide et je trouve pas celui de financial times ?

Je vais laisser la ligne en liquidité pour le moment mais si quelqu’un a une idée je suis preneur !

Al.

Tikok · #155

Geronimo, le 23/06/2023 a écrit :
De ce que je comprends, sur Boursedirect :

- en PEA, utiliser Réserve Ecureuil est vraiment pertinent pour positionner ses liquidités non déployées vu l’absence de frais d’entrée et de sortie (et, sur boursedirect, de frais de courtage).

- en CTO, plutôt utiliser AXA PEA Régularité à nouveau pour l’absence de frais d’entrée et de sortie ou de courtage. Les frais de gestion sont plus élevés mais au final la performance est identique.

D’accord avec vous sur pour le fonds proposé sur PEA, bien qu"il ne fasse pas partie de la sélection 0% de frais il est le moins cher à l’achat sur BD.

Par contre sur CTO il faut aussi étudier l’opportunité d’investir en ETFs car ils ont des frais comparables ou inférieurs à ceux des meilleurs fonds mentionnés sur cette file:

- LU1190417599 = Lyxor Smart Overnight Return - UCITS ETF C-EUR côté en EUR. Les performances et la volatilité sont comparables à celles des fonds éligibles au PEA (frais de gestion à 0,05 %). Il existe aussi une version distribuante (LU2082999306)

- LU1248511575 = Lyxor Smart Overnight Return - UCITS ETF C-USD côté en USD. Les performances sont élevées pour un fonds monétaire mais la volatilité est plus importante que celle des fonds (frais de gestion à 0,09 %). Il faudra bien surveiller cet ETF en cas de changement de politique monétaire car la baisse pourrait être significative.

patrick · #156

Bonjour,
Je pose une question de néophyte : existe t-il aujourd’hui un fonds monétaire permettant d’obtenir un rendement globalement sécurisé de 4 à 5 % l’an qui soit disponible sur Saxo bank, peu chargé en frais sur un CTO, ou un ETF qui ferait l’affaire ?
Merci.

AloneInKyoto · #157

Un rapide screen des OPCVM monétaires euros montre qu’ils délivrent tous du +1,4% à +1,5% depuis le début de l’année 2023.

Les quelques ETF monétaires euros (une demi-douzaine en gros) délivrent également tous du +1,5% à +1,7% depuis le début de l’année, et dans les +0,8% ces trois derniers mois.

Avec la dernière hausse de taux de la BCE de 25 points de base le 21 juin dernier, vous obtiendrez au mieux du +3,5% annuels en retenant à peu près n’importe quel produit sérieux. Il faudrait encore deux nouvelles hausses de 25 points de base pour espérer obtenir du +4% par an.

kiwijuice · #158

C’est pas tout à fait cela.

Ces fonds ont des papiers avec maturités moyennes de 6 à 9 mois en général.
Si vous achetez des parts maintenant, vous aurez donc le rendement des papiers à CT émis il y a 6-9 mois.
Soit Ester de cette période + 0,1-0,3% selon le gérant.

La bonne nouvelle c’est que chaque jour, un réinvestissement se fait dans de nouveaux papiers mieux rémunérés donc le rendement moyen du support augmente chaque jour.

Et si les taux baissent dans X trimestres, vous pourrez attendre un peu avant de vendre.

AloneInKyoto · #159

Merci pour la précision. Elle n’est cependant pas incompatible avec ma réponse à @patrick : les fonds monétaires tendent actuellement vers du 3,5% par an, et ce plus ou moins rapidement en fonction de la méthode d’investissement. Ce que vous décrivez doit être utilisé par les fonds les plus "lents", qui subissent alors un petit effet paquebot le temps de remplacer les papiers les plus anciens par les plus récents, alors que les plus "rapides" à répliquer l’€STR (typiquement AXA PEA Régularité dont on a déjà beaucoup parlé dans cette file) semblent recourir à un swap qui leur permet de coller au plus près à l’indice : entre le 22 juin et le 5 juillet, et sauf erreur de calcul de ma part, on est déjà sur du 3,55% annualisés.

Pour revenir à la question : un rendement de 4% à 5% par an n’est pas atteignable à l’heure actuelle avec ce type de produits – ou alors ce n’est plus tout à fait du monétaire. Ça pourrait le devenir si la BCE continue à remonter ses taux dans le futur.

Aladdin · #160

Si je comprends bien:
Dans cette logique il serait intéressant de se positionner en premier lieu sur des fonds « swap » lors de la montée de l’ester qui répliquent plus rapidement (vu que « synthétique ») et de continuer sur des « fonds physiques » pour profiter de l’inertie. De la même façon lors de la baisse des taux.

On profitera ainsi plus longtemps des rendements plus élevés.

EDIT/ je précise grâce à kiwijuice, car ce n’était pas explicite, l’idée n’est pas forcément d’arbitrer d’un monétaire vers un autre monétaire mais plutôt d’une réflexion lors d’apport de liquidités si on est dans une phase de hausse ou de plateau. En hausse favoriser le swap. En plateau favoriser le physique.
Dans la même dynamique si on veut « sortir » du monétaire (pour le coup pour arbitrer sur un autre actif) favoriser le swap qui aura tendance à descendre plus vite

Et concernant mon cas - comme mentionné plus haut - peu de frais (Écureuil) peu de taxes (PEA)

Dernière modification par Aladdin (07/07/2023 09h33)

kiwijuice · #161

Modulo les frais d’arbitrages / taxes… Vous risquez de perdre une partie du gain.

Flavius · #162

Pour illustrer la dynamique de hausse des taux monétaires, je prends la Sicav monétaire Moneplus (groupe CM-CIC) que je détiens:

Depuis le début de l’année elle a délivré +1,46% , soit un équivalent annuel de +2,85%
Depuis un mois, elle a délivré +0,27% soit un équivalent annuel de +3,50%

Il est probable que le deuxième semestre soit sur un rythme annuel de 3,5 à 4% , car l’Ester, l’indice de référence le plus fréquent, est bien calé environ 0,10% au-dessous du taux de dépôt de la BCE actuellement à 3,50% , et qui devrait encore monter et donc rester assez longtemps au-dessus du niveau actuel.

patrick · #163

Mes remerciements pour vos réponses bien argumentées. Je vais m’orienter vers du monétaire, encore intéressant pour quelques mois au moins et avec un risque très limité. On obtiendra peut être du 3,5 ou 4% net.

sm94 · #164

Plutôt 3,5 ou 4% brut.

investissor · #165

Tikok, le 03/07/2023 a écrit :
Geronimo, le 23/06/2023 a écrit :
De ce que je comprends, sur Boursedirect :

- en PEA, utiliser Réserve Ecureuil est vraiment pertinent pour positionner ses liquidités non déployées vu l’absence de frais d’entrée et de sortie (et, sur boursedirect, de frais de courtage).

- en CTO, plutôt utiliser AXA PEA Régularité à nouveau pour l’absence de frais d’entrée et de sortie ou de courtage. Les frais de gestion sont plus élevés mais au final la performance est identique.
D’accord avec vous sur pour le fonds proposé sur PEA, bien qu"il ne fasse pas partie de la sélection 0% de frais il est le moins cher à l’achat sur BD.

Par contre sur CTO il faut aussi étudier l’opportunité d’investir en ETFs car ils ont des frais comparables ou inférieurs à ceux des meilleurs fonds mentionnés sur cette file:

- LU1190417599 = Lyxor Smart Overnight Return - UCITS ETF C-EUR côté en EUR. Les performances et la volatilité sont comparables à celles des fonds éligibles au PEA (frais de gestion à 0,05 %). Il existe aussi une version distribuante (LU2082999306)

- LU1248511575 = Lyxor Smart Overnight Return - UCITS ETF C-USD côté en USD. Les performances sont élevées pour un fonds monétaire mais la volatilité est plus importante que celle des fonds (frais de gestion à 0,09 %). Il faudra bien surveiller cet ETF en cas de changement de politique monétaire car la baisse pourrait être significative.

Sur les ETF pour CTO, il existe également le Lyxor Euro Overnight Return UCITS ETF - Acc (FR0010510800 - CSH) => il ressemble au Lyxor Smart Overnight Return - UCITS ETF C-EUR (LU1190417599 - CSH2), à quelques détails près:
- les frais de gestion sont de 0.10% au lieu des 0.05% du CSH2
- il est moins volatile
- il est géré "long-only" versus "géré activement" pour le CSH2

Ce que je comprends de ces informations (compréhension toute personnelle), c’est que le CSH2 prend plus de risques que le CSH (géré activement, plus volatile) pour offrir une performance à peu près équivalente (le CSH2 ayant surperformé le CSH à la marge sur les dernières années - le tableau ci-dessous les compare, CSH à droite, CSH2 à gauche) :

Je comprends donc un peu moins le différentiel de frais de gestion (intuitivement, gestion plus active devrait signifier plus de frais non?)

Tikok · #166

Je ne connaissais pas le CSH qui sur le papier a l’air très intéressant.

Cependant en consultant ses performances passées il me semble qu’il n’est pas source de surperformance par rapport aux fonds déjà cités sur ce fil (Réserve Écureuil ou AXA PEA Régularité par exemple). La tracking error dans le suivi de son indice de référence me semble trop importante pour privilégier cet ETF par rapport aux fonds. Voir les données ci-dessous issues du site d’Amundi

La performance négative de 2022 est liée au fait que l’ETF a mal suivi son indice de référence (+/- les frais). Or lorsque je souscris à un ETF ce que je recherche c’est un certain niveau de fidélité dans le suivi de son indice. Si le suivi de l’indice n’est pas parfait, j’apprécie qu’il surperforme l’indice mais de là à être négatif quand l’indice est positif, pour des frais comparables autant prendre un fonds!

Le CSH et le CSH2 en € ont des performances assez comparables bien que le CSH2 soit plus fidèle à son indice de référence et légèrement plus performant dans le temps.

Par contre le CSH2 en $ (LU1248511575) offre des performances bien supérieures aux CSH et CSH2 en € (8,98 % sur 3 ans glissants contre 0,85 % pour CSH2 et 0,20 % pour CSH) mais au prix d’une volatilité sans commune mesure (7,65 % sur 3 ans glissants contre 0,18 % pour CSH/CSH2 en € !). Si l’on recherche une performance supérieure à celle de l’€STER on peut s’y intéresser. Cependant avec de tels niveaux de volatilité est-ce que cet ETF doit encore être classé en monétaire?

Geronimo · #167

- en CTO, plutôt utiliser AXA PEA Régularité à nouveau pour l’absence de frais d’entrée et de sortie ou de courtage. Les frais de gestion sont plus élevés mais au final la performance est identique.

Sur compte-titre, Axa court terme AC FR0000288946 me semble aussi faire l’affaire (dans la sélection 0% BourseDirect)

Dernière modification par Geronimo (03/08/2023 22h31)

Deadpool · #168

kiwijuice, le 06/07/2023 a écrit :
C’est pas tout à fait cela.

Ces fonds ont des papiers avec maturités moyennes de 6 à 9 mois en général.
Si vous achetez des parts maintenant, vous aurez donc le rendement des papiers à CT émis il y a 6-9 mois.

Je me permets d’apporter une précision sur ce point. Les papiers achetés peuvent effectivement avoir des maturités de plusieurs mois, mais cela ne signifie pas pour autant qu’il y aura un "effet retard" vs l’indice. Cela dépend aussi de la gestion de la duration par le gérant, qui peut très bien decider d’annuler cet effet via des instruments dérivés ( des swaps €str ).

Bien cordialement,

Deadpool

Franck059 · #169

Geronimo, le 22/07/2023 a écrit :
- en CTO, plutôt utiliser AXA PEA Régularité à nouveau pour l’absence de frais d’entrée et de sortie ou de courtage. Les frais de gestion sont plus élevés mais au final la performance est identique.
Sur compte-titre, Axa court terme AC FR0000288946 me semble aussi faire l’affaire (dans la sélection 0% BourseDirect)

Tout à fait !

Je l’ai aussi en sélection 0% chez Boursorama.

Actuellement, la performance sur un mois glissant est de 0,29% soit 3,54 % bruts annualisés.

Geronimo · #170

Sur votre screenshot, je vois un investissement minimal de 250k que je n’avais pas vu sur BD, il faudra que je vérifie car ça ferait un ticket d’entrée assez haut

EDIT : c’est bien dans le DICI en bas de la partie Souscription, bien que l’exemple qu’ils donnent pour le calcul des frais est sur 10 000 euros (ce qui n’est donc a priori pas possible).

Quelqu’un sait si c’est contrôlé ou si c’est regroupé avec tous les autres détenteurs dans un même courtier (titres au porteur), les souscriptions autres la souscription initiale étant libres… ?

Dernière modification par Geronimo (23/07/2023 16h22)

Cyril79 · #171

Bonjour

Afin de rémunérer les liquidités, j’utilise sur CTO le fonds monétaire suivant :CM-AM Cash ISR RC - FR0013353828

Avantages observés :
* 0 frais à l’achat et à la vente

* ordre exécuté sous 24 heures
Exemple : ordre transmis le 24-07 à 10h, collecté à 11h30 et exécuté à 13h30

* achat jusqu’à: cent millième de part
* Bonne performance historique

Quantalys

Cyril.

Dernière modification par Cyril79 (24/07/2023 13h35)

stef8080 · #172

Bonjour à vous, une file pertinente, merci aux intervenants.

Etant chez BD, j’ai opté comme beaucoup par un mix sur PEA (AXA PEA -Ecureuil-Fructi PEA),et sur CTO j’avais pris le CSH2 qui est pas mal une fois amorti les frais de courtage (0.05% entrée et sortie).

Le LU1248511575 = Lyxor Smart Overnight Return - UCITS ETF C-USD côté en USD sera intéressant en CTO quand l’euro/$ consolidera vers la parité, problème chez BD il est coté à Londres (stamp duty + courtage élevé et part à 1132$… ) , donc rédhibitoire.

Je n’ai pas trouvé d’autres sicav monétaires en $ (éligibles chez BD je précise car ça existe) que ce soit sur l’Euribor ou sur les taux US.

Amicalement.

Dav26 · #173

Connaissez-vous des fonds monétaires afin de rémunérer les liquidités sur PEA-PME?
Bàv,

Greyna · #174

Ca n’existe pas.

Ours · #175

Bonjour Dav26,

Il y avait encore voici peu CM-AM PEA Sérénité RC (FR0000979239), mais les frais sont élevés, et je ne suis pas certain qu’il soit encore possible d’y souscrire. (Je ne le trouve plus sur le site du Crédit Mutuel. Notez toutefois que le DICI est présenté comme étant à jour le 26 juin de cette année.)

Si vous êtes au Crédit Mutuel, renseignez-vous auprès de votre conseiller ou du services titres.

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Geronimo, le 23/06/2023 a écrit :

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1 2 #158 06/07/2023 22h53

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1 #165 10/07/2023 15h48

Tikok, le 03/07/2023 a écrit :

Geronimo, le 23/06/2023 a écrit :

1 #166 10/07/2023 19h10

1 #167 22/07/2023 10h23

#168 22/07/2023 22h06

kiwijuice, le 06/07/2023 a écrit :

#169 23/07/2023 10h46

Geronimo, le 22/07/2023 a écrit :

#170 23/07/2023 10h56

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