#176 25/07/2023 16h55
Où avez-vous vu que ce fonds était éligible au PEA-PME ? Au PEA oui, mais au PEA-PME pour moi c’est non.
Pro de la gestion de patrimoine depuis plus de 20 ans. Mais j'ai pas non plus la science infuse ;-)
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SICAV monétaires : un placement toujours d'actualité ?
Cette discussion, initiée en 2010, analyse l’intérêt des SICAV monétaires, en particulier face à l’évolution des taux d’intérêt et de l’inflation. Les membres partagent leurs expériences, notamment sur les rendements élevés des années 80-90, contrastant avec les taux actuels. Le débat porte sur la comparaison entre les SICAV monétaires et d’autres placements, comme les livrets réglementés, les comptes à terme (CAT), ou les obligations.
Un point central de la discussion est la gestion du risque et la liquidité. Alors que certains participants considèrent les SICAV monétaires comme un placement sans risque, d’autres mettent en avant la faible rémunération actuelle et le risque d’érosion du capital par l’inflation. L’impact des frais de gestion est également débattu, certains fonds affichant des frais élevés, limitant ainsi leur attractivité. Les participants explorent les opportunités de placement à court terme, comme les offres publiques d'achat (OPA), tout en soulignant les risques associés.
La discussion aborde ensuite le choix des supports en fonction des objectifs de placement et des enveloppes fiscales (PEA, CTO, assurance vie). Les membres échangent sur des stratégies d’investissement, comparant les SICAV monétaires aux fonds euros, aux CAT, et aux ETFs. Ils partagent des informations sur les frais appliqués par différents courtiers et mettent en évidence des différences significatives selon les plateformes et les supports. Des éléments importants de la discussion concernent la fiscalité des plus-values et les différents types de frais (frais de gestion, frais de transaction, frais d'entrée/sortie) associés à chaque produit. L’impact des taux d’intérêt sur les performances des SICAV monétaires, notamment avec la hausse puis la baisse du taux €STR, ainsi que le rôle des swaps et des risques de contrepartie sont analysés.
Enfin, la discussion s'étend aux fonds monétaires en dollars américains (USD), soulignant les opportunités liées aux taux d'intérêt plus élevés, mais aussi les risques de change. Les membres partagent leurs expériences et leurs préférences quant aux fonds monétaires, ETFs et autres placements pour gérer leur trésorerie, en fonction de leurs objectifs d'investissement et de leur tolérance au risque.
Où avez-vous vu que ce fonds était éligible au PEA-PME ? Au PEA oui, mais au PEA-PME pour moi c’est non.
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Mais oui, Greyna. Bien sûr, vous avez parfaitement raison.
Toutes mes excuses.
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Amis de Fortuneo ,quel fond avez vous choisi finalement ?
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Axa court terme AC et Carmignac court terme A Acc sur compte titre
Disponible à partir d’une part puis on peu decimaliser pour les achats suivants.
Acheter et vendre par paquet minimum de 500€ pour pas avoir de frais supplémentaires.
PS : il y en a d’autres mais avec des mises de départ minimales très élevées.
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Et en AV Fortuneo Vie il semble n’y avoir que Federal Support Monétaire ESG P (FR0013440153) qui suit l’Euribor 3 mois, soit un taux légèrement supérieur à l’€STR, et qui sert actuellement du 3,6-3,7% bruts annualisés. Le fonds semble être sans droits d’entrée ni de sortie, en tout cas en AV.
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Loustouille a écrit :
Axa court terme AC et Carmignac court terme A Acc sur compte titre
.
Bonjour, vois avez pu accéder à Axa court terme AC sans minimum de souscription ?
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on est d’accord que pour Axa court terme AC c’est mini 250K de souscription ?
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Non, cette contrainte s’applique aux investisseurs institutionnels.
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Et que pensez vous des sicav monétaires us ?
Le rendement a l’air meilleur malgré les effets de taux de change.
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Moi j’ai celui avec l’ISIN FR0000288946
Mais sur la fiche maintenant, c’est écrit minimum 250k à la souscription. Alors soit c’est pas appliqué, soit ça a changé depuis que j’ai fait mon achat. Car moi j’ai pu commencer par 1 part donc environ 2500 €.
Et concernant le fond monétaire de Federal dans l’assurance vie. Je le détient aussi. Il fait un tout petit moins bien que ceux sur le compte titre mais il n’y a pas une énorme différence.
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Pour ceux qui sont chez BforBank, quelle monétaire sans frais utilisez-vous ?
J’ai trouvé celle-ci : BNP Paribas Mois ISR IC 3Déc FR0007009808 qui me paraît assez bien placée en performance 2023 (morningstar.fr donne +1.39 (25°) depuis 01-01 et 1.97% sur un an au 30-6).
Sur la fiche d’ordre, j’ai bien relevé 0% frais d’achat, à confirmer sur l’avis d’opéré après réception.
Réserve Ecureuil FR0010177378 et LBPAM FR0010671420 sont grevées de 18€ de frais fixes.
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Loustouille a écrit :
Moi j’ai celui avec l’ISIN FR0000288946
Mais sur la fiche maintenant, c’est écrit minimum 250k à la souscription. Alors soit c’est pas appliqué, soit ça a changé depuis que j’ai fait mon achat. Car moi j’ai pu commencer par 1 part donc environ 2500 €.
Et concernant le fond monétaire de Federal dans l’assurance vie. Je le détient aussi. Il fait un tout petit moins bien que ceux sur le compte titre mais il n’y a pas une énorme différence.
Je viens tout juste aujourd’hui d’en acheter 3 parts chez Boursorama.
Donc non le minimum de 250 000 € ne s’applique pas aux particuliers.
Encore heureux d’ailleurs car il n’y aurait plus grand monde.
Avec le relèvement par la BCE de ses taux de 0,25 points, on devrait pouvoir atteindre les 3,75 % bruts annuels bientôt.
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Franck059 a écrit :
Loustouille a écrit :
Moi j’ai celui avec l’ISIN FR0000288946
Mais sur la fiche maintenant, c’est écrit minimum 250k à la souscription. Alors soit c’est pas appliqué, soit ça a changé depuis que j’ai fait mon achat. Car moi j’ai pu commencer par 1 part donc environ 2500 €.
Et concernant le fond monétaire de Federal dans l’assurance vie. Je le détient aussi. Il fait un tout petit moins bien que ceux sur le compte titre mais il n’y a pas une énorme différence.Je viens tout juste aujourd’hui d’en acheter 3 parts chez Boursorama.
Donc non le minimum de 250 000 € ne s’applique pas aux particuliers.
Bonne nouvelle, c’est donc le fonds monétaire € le moins cher sur BourseDirect en CTO.
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Coté Crédit Agricole, quel produit PEA utilisez-vous ?
On compte ouvrir un PEA au CA pour ma moitié, cependant quand je teste les produits sur Investor Integral sur un compte-titre au CA, j’ai des frais exorbitant (0,75%)
C’est le cas sur l’ensemble des produits testés, tel que:
BNP PAR.MOIS ISR IC FCP 3DEC / ISIN FR0007009808
Réserve Ecureuil C / ISIN FR0010177378
AXA PEA Régularité C / ISIN FR0000447039
Exemple sur Réserve Écureuil C
A chaque fois : 0,75% de frais.
Alors que un ETF type Lyxor Smart Over-UC / ISIN LU1190417599
Pas de soucis, je suis dans la norme
Bref je sens que je vais ouvrir un PEA ailleurs.. Si ça me coute 4 mois de rendement à chaque ordre..
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Jmic a écrit :
C’est le cas sur l’ensemble des produits testés (…) A chaque fois : 0,75% de frais. (…)
Alors que un ETF (…) Pas de soucis, je suis dans la norme
D’après la tarification qu’on trouve en ligne c’est normal : l’offre InvestStore Intégral n’exonère pas de droits d’entrée sur les OPC (ni de droits de sortie d’ailleurs, vous repaierez donc 0,75% une seconde fois lorsque vous vendrez). Or les fonds monétaires tombent dans cette catégorie, alors que les ETF doivent être assimilés à des actions et bénéficier de frais plus légers, typiquement dans les 0,10% si l’ordre est supérieur à 1100 €. C’est à peu près la même chose chez tous les courtiers. Cependant certains ont développé une gamme type "fonds à 0% de droits" pour laquelle ils se rémunèrent à la rétrocommission tout au long de la détention du fonds par l’investisseur et non à plus à l’entrée et à la sortie. Ce sont ces gammes de fonds qu’il faut privilégier si vous cherchez à limiter les frais de courtage.
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Merci pour votre retour.
Après recherches complémentaires, pour les membres au CA (et probablement B4Bank aussi), il existe un produit éligible PEA sans frais car Amundi / ISIN FR0011408350 dont les frais entrée/sortie sautent.
Le bémol, c’est que la performance nette de frais de gestion est en dessous des autres produits conseillés ici (AXA PEA régularité C FR0000447039 et Réserve Ecureuil FR0010177378)
De l’ordre de 15% inférieur, donc quand ces deux là seront (et c’est presque déjà le cas) à 3,5%, le Amundi sera à 3%.
Edit : ajout mention PEA (l’ETF LU1190417599 me semble être le meilleur hors PEA)
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En se basant sur les VL publiées pour les 24 et 31 juillet, on détermine une performance annualisée de :
• 2,92% pour Amundi Sérénité PEA FR0011408350 (probablement explicable par les frais annuels de gestion du fonds qui semblent être de 0,51% selon le DIC)
• 3,56% pour AXA PEA Régularité FR0000447039 (frais annuels de gestion de 0,2%)
• 3,80% pour Réserve Écureuil FR0010177378 (frais annuels de gestion de 0,1%)
• 3,73% pour ETF Lyxor Smart Overnight Return LU1190417599 (frais annuels de gestion de 0,05%)
Même si une période d’une semaine est clairement trop courte pour approcher un rendement annuel, on voit malgré tout que les fonds supportant le moins de frais sont logiquement ceux qui performent le mieux. Sur FR0011408350 Amundi se gave… 0,51% par an pour du monétaire !
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Ca rivalise avec les DAT/CAT actuellement proposés (entre 3,5% et 4% d’après le fil voisin), sans frais de sortie/entrée, et flexibilité maximum.
Le seul avantage qui me semble rester aux DAT/CAT long terme, c’est de bloquer un taux en imaginant que l’€STR redescende.
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Et voici l’€STR à 3,65 suite au nouveau tour de vis de la BCE jeudi dernier.
Rappelons que certains OPC monétaires superforment ce taux (avant fiscalité) et produisent chaque jour des intérêts composés, même si ceux-ci peuvent sembler infimes.
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Geronimo, le 23/07/2023 a écrit :
Sur votre screenshot, je vois un investissement minimal de 250k que je n’avais pas vu sur BD, il faudra que je vérifie car ça ferait un ticket d’entrée assez haut
EDIT : c’est bien dans le DICI en bas de la partie Souscription, bien que l’exemple qu’ils donnent pour le calcul des frais est sur 10 000 euros (ce qui n’est donc a priori pas possible).
Quelqu’un sait si c’est contrôlé ou si c’est regroupé avec tous les autres détenteurs dans un même courtier (titres au porteur), les souscriptions autres la souscription initiale étant libres… ?
Je confirme qu’il est possible d’acheter du Axa Court Terme AC via BourseDirect sans minimum d’investissement à 250k.
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rendev, le 27/07/2023 a écrit :
Pour ceux qui sont chez BforBank, quelle monétaire sans frais utilisez-vous ?
J’ai trouvé celle-ci : BNP Paribas Mois ISR IC 3Déc FR0007009808 qui me paraît assez bien placée en performance 2023 (morningstar.fr donne +1.39 (25°) depuis 01-01 et 1.97% sur un an au 30-6).
Sur la fiche d’ordre, j’ai bien relevé 0% frais d’achat, à confirmer sur l’avis d’opéré après réception.
Réserve Ecureuil FR0010177378 et LBPAM FR0010671420 sont grevées de 18€ de frais fixes.
AXA PEA Regularité est également sans frais sur BforBank.
Bien à vous,
Deadpool
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Jmic, le 02/08/2023 a écrit :
Ca rivalise avec les DAT/CAT actuellement proposés (entre 3,5% et 4% d’après le fil voisin), sans frais de sortie/entrée, et flexibilité maximum.
Le seul avantage qui me semble rester aux DAT/CAT long terme, c’est de bloquer un taux en imaginant que l’€STR redescende.
Je ne sais pas si cela été dit mais la différence/avantage d’une sicav monétaire par rapport à un DAT pour une personne physique c’est sa fiscalité. Pour les Dat/cat c’est la fiscalité des intérêts qui s’applique alors que pour les sicav monétaires capitalisantes c’est celle des plus values mobilières. On peut donc déduire d’éventuelles moins values de même nature. Cela peut être l’occasion d’en extérioriser certaines (acheté/vendu)
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J’ajouterais à cette précision fiscale ci-dessus que pour les SICAV monétaires logées dans le PEA, elles ne subiront à terme que les PS (17,2%) et non le PFU (30%) dans son ensemble.
Soit un gain supplémentaire de 12,8% en comparaison des CAT/DAT qui ne pourront rivaliser que dans le cas d’option au barème prises par des contribuables faiblement imposés (11%) ou non imposables (0%).
Personnellement, pour la rémunération de liquidités actuellement, j’avoue sans difficultés ma préférence pour ces SICAV monétaires : plus souples en terme de gestion, plus liquides en terme de disponibilité, plus réactives en terme de rémunération des dépôts.
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