Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Oblible, le 23/08/2023 a écrit :

Pour EDF, il y a encore mieux : la USF2941JAA81  paye 9,125% mais c’est en USD et minimum 200k$.

La société est très endettée d’où les taux élevés demandés par le marché même si le risque de faillite est quasiment nul.

Les obligations de sociétés Européennes ont souvent des coupures de 100ke ou 200Ke, ça leur permet de ne pas s’adresser à la clientèle particulière et d’avoir moins d’obligations réglementaires ( merci la commission Européenne qui veut nous protéger à l’insu de notre propre gré ).

Bonjour,

En cherchant "EDF bond 9.125" sur Google apparait un site qui semble pas mal (au moins le nom) : poems.com.sg

Sur ce site apparait le calcul suivant (en tête apparaît bien la référence EDF 9.125% 330615) :

ELECTRICITE DE FRANCE SA
TradeInformation indicative as of 27 Aug 2023
Ask Yield    5.291%
Bid Yield    5.65%
Ask Price (USD)    106.30
Bid Price (USD)    103.49
Maturity Date    Perpetual
Call Date    15 June 2033
Issuer    ELECTRICITE DE FRANCE SA
Annual Coupon Rate    6.125%
Currency    USD
Issue Size    0
Minimum Investment Amount    USD 200,000
Coupon Frequency    Semi-Annual
Coupon Type    VARIABLE
Seniority   

Bond Calculator
Inputs
- Settlement Date* 08/27/2023
- Nominal Value (USD)* 200,000
- Indicative Price (%)* 106.30

Result
- Trade Amount (USD) 212,600.00
- Estimated Accured Interest (USD) 2,450.00
- Estimated Settlement Amount (USD) 215,050.00
- Estimated Yield to Maturity (%) 5.29

Sauriez-vous pourquoi le bon calculator indique un Yield to maturity de 5.29% ?

Si le coût d’achat est de 215 050 euros et que l’on perçoit 18 250 euros par an le rendement annuel semblerait de 8.48% ?

Sauriez-vous également où télécharger le prospectus afin de connaître les modalités de révision du taux ?

M.erci

Dommage si c’est le cas, je trouvais la présentation des informations intéressantes,
Le lien en question:

EDF 9.125% 330615(USD) - ELECTRICITE DE FRANCE SA BOND - POEMS
lien

Hormis via Google, je n’ai pas réussi à le sortir via la finder du site.

À part la mise initiale de 200 k€ cette obligation EDF semble parfaite.

EDF étant nationalisé le paiement du coupon semble garanti ou avez-vous connaissance de précédents dans lesquels une entreprise publique a fait défaut sur des obligations ?

Autre incertitude éventuelle : il s’agit d’un taux variable.

J’ai envoyé une bouteille à la mer au service investisseurs pour connaître les modalités de révision du taux (le prospectus est en anglais technique un peu abscons).

@JulienIH pour répondre à votre question, l’absence de call n’est pas forcément une mauvaise chose mais elle ajoute une incertitude supplémentaire (ce qui en finance justifie un rendement plus élevé)

Par ailleurs il faut voir les conditions en cas de non call : typiquement une perpétuelle bascule alors à taux variable avec une formule "taux officiel + marge". Hors dans certains cas cela abouti à une baisse du coupon (la marge est peu élevée et/ou les taux du moment sont bas). Et qui dit baisse du coupon dit potentiellement baisse de la valeur de l’obligation.

En prime quand certains émetteurs ont des difficultés à lever de la dette ils vont rembourser leurs obligations classiques à échéance prioritairement plutôt que de caller les perpétuelles. Le call est une porte de sortie avant faillite bien pratique mais qui se ferme…

@deepblue94
Bonjour,
Merci pour votre partage. en effet ces obligations sont sous le pair et représentent des groupes solides. Mais je trouve, en tant qu’investisseur long terme, le rendement net trop faible.
Avec du 5% brut, on arrive à du 3,5% net si on est soumis au PFU. Ce rendement ne sera jamais valorisé au contraire d’une action dividende croissant et il parait bien faible sur les futures années par rapport à l’inflation que nous avons subit.

- Pour ceux qui ont beaucoup de capital et qui cherche la stabilité cela peut se justifier en partie meme si une obligation aura toujours le risque d’une faillite.
- Peut etre que l’on peut éventuellement tenter un swing trading en pensant les revendre au dessus du pair dans quelques années.

L’exception semble la fameuse Rabobank et c’est d’ailleurs bien dommage qu’il n’y en ait pas d’autres de ce type pour diversifier un portefeuille obligation.

qu’en pensez vous ?

deepblue94, le 03/09/2023 a écrit :

J’ai l’impression que le cours des obligations a légèrement baissé ces dernières semaines…l’occasion de faire quelques emplettes supplémentaires comme par exemple :
US91324PDQ28 UnitedHealth Group 4.45% 15 Dec 2048, qui côte aux alentours de 87%
US437076BX94 Home Depot 4.5% 06 Dec 2048, qui côté aux alentours de 88%

Les rendements ne sont pas faramineux mais on arrive à un peu plus de 5% sur des sociétés relativement solides.
Et les coupons en USD ne sont pas problématiques si l’on souhaite diversifier la source de ses revenus (hedge contre la baisse de l’EUR vs USD).

Je ne crois pas au fait que les taux d’intérêt vont rester éternellement à des niveaux aussi élevés, surtout avec l’inflation qui commence à refluer, donc la valorisation des obligations devraient - en théorie - se redresser mécaniquement dès que les taux directeurs des banques centrales seront réajustés à des niveaux plus raisonnables.

Concernant le risque de défaut vous avez des tables "cumulative default rates by rating" qui peuvent vous aider à évaluer statistiquement le niveau de risque auquel vous vous exposez. Cela reste de la statistique et je n’ai pas trouvé de table couvrant des souches à maturité aussi lointaine.

Concernant le rendement, je trouve que 5% brut ce n’est pas cher payé compte tenu de l’incertitude à laquelle de telles maturités vous exposent. Outre, le risque de taux et de change que vous écartez et le risque de défaut (statistiquement on est à 2,5% à 15 ans pour du A),  vous vous exposez pour le moins à un risque de dégradation, un risque d’inflation et vous pourriez vous retrouver dans la situation de ne pas pouvoir réinvestir à meilleure fortune sans douleur.

Vous pourriez améliorer sensiblement le rendement spot en vous exposant à un risque de call, un risque de subordination et/ou en souscrivant à des perpétuelles.

Si j’adhère volontiers à vos anticipations, je ne suis pas friand d’une stratégie de couponing et détention à terme sur la temporalité que vous abordez pour les raisons décrites ci-dessus. Le marché obligataire propose des opportunités, probablement les meilleures depuis 10 ans sans avoir à se casser la tête, cependant 25 ans c’est bien long et aucune certitude que le marché ressemblera aux 10 dernières années sur les 25 à venir.

Si vous développez une stratégie opportuniste d’achat pour revente avec PV avec la conviction que la baisse des taux est imminente et sera rapide, que la dynamique économique est structurellement déflationniste, alors cela peut faire sens et en attendant vous couponnez. Vous avez sans doute 15 à 20 points d’upside à terme (lequel?). Une amélioration du rendement spot est possible comme décrit précédemment.

Une souche sportive en Euros petite coupure pour jouer cette dernière stratégie avec beaucoup d’upside potentiel:

AT0000A2HLC4

Österreich, Republik 0,85% 20/20 Bond | A28Y97 | AT0000A2HLC4 | Price

Disclaimer: je ne détiens pas cette souche

La 100 ans a un yield de 2,6% alors que le 10 ans autrichien est à 3,2%.
Elle est donc encore surévaluée.

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Qui fait encore de la RABO à 93%?

Il y a bien la perpétuelle de la banque hypothécaire de Munich en CHF : j’en détiens pour 100 kCHF mais certains ici disent que c’est de la cochonnerie !

faguoren, le 06/09/2023 a écrit :

La Rabo reste ma meilleure idée en euros, à 7%, et coupon payé au trimestre. Ma ligne commence à être un peu trop grosse (100ke, 40% de mon portefeuille obligataire). J’essaie de trouver de nouvelles idées pour réinvestir les coupons et diversifier le portefeuille.

Par 1K, j’aime bien la perp sub VW XS1048428442 4,625% call 24/03/2026 qui côte dans les 95-96 soit un rendement au call de 6,5%. BBB. Paiement annuel.

Reset: from and including the NC12 First Call Date to but excluding March24,2046 (the “Second NC12 Step-up Date”) at the relevant 12-year swap rate for the relevant Reset Period plus a margin of296.7 basis points per annum (including a 25 basis points step-up). Pas fou. Au condition du jour cela ferait peu ou prou du 6%.

L’émetteur a pour habitude de caller à la première date. Aucune garantie bien entendu le risque de non call demeure.

Disclaimer: Je détiens une position sur ce titre.

emilienlar, le 06/09/2023 a écrit :

Il y a bien la perpétuelle de la banque hypothécaire de Munich en CHF : j’en détiens pour 100 kCHF mais certains ici disent que c’est de la cochonnerie !

Quel est l’isin svp ?

Une obligation d’une banque, c’est plus risqué ou moins risqué qu’un DAT fourni par la même banque ?

Si je prends un exemple :

- Je vois une dizaine d’obligations du Crédit Agricole, avec un YTM de de l’ordre de 5%
Elles cotent largement sous le paire.
Ex : FR0014000TE6 , CREDIT AGRICOLE 1.15% 24/12/30 EUR => YTM 5,32%
Ex : FR0013229259 , CREDIT AGRICOLE 1.3% 08/02/27 EUR => YTM 5,17%

Faiblement actives, il y a un risque d’avoir une perf un peu moins bonne (elles sont quand même toutes actives dans la semaine).

- De l’autre coté, il est difficile d’avoir un DAT (voir fil associé) au dessus des 3,7 à 4%.
A durée à peu prés égale, de toute façon la courbe des taux est relativement plate sur les DAT au CA actuellement.

Il semble se dégager un consensus sur le fait qu’on soit plutôt vers le haut des taux, possiblement encore une montée de la BCE en plus de cette semaine, mais peu de monde envisage un durcissement encore fort.
Il me semble aussi que le débat est plus sur la durée à laquelle on va rester à ces taux avant une redescente.

Donc les oblig fournissent, en plus de leur rendement min, une possibilité de PV en cas de baisse de taux. Alors que les DAT non.

Je m’oriente ainsi pour basculer du DAT vers de l’oblig… mais est-ce à risque constant ? (je ne parle pas du risque de taux BCE qui continuent à monter, personne n’a une boule de cristal, mais plutôt des risques associés au défaut, séniorité de la dette, etc… et je ne sais pas replacer les DAT vs oblig / Le crédit suisse m’a fait réaliser que tout était possible).

Achetez la Rabobank dans ce cas