Situation économique et avenir économique de la France

Bonjour, selon cette source, : Vie Publique pour faire partie des 10% des plus riches, il suffit de 716K€ de patrimoine
DOnc un prelevement de 5% representerait la bagatelle de 35,8K€ et ce pdt 30 ans…

l’ISF ou l’IFI, c’est de la rigolade a coté.

Proposition juste pour faire du buzz.
Si cela venait à passer, je crois que beaucoup de personnes auront des opportunités professionnelles à l’étranger.

coyote a écrit :

Si cela venait à passer, je crois que beaucoup de personnes auront des opportunités professionnelles à l’étranger.

C’est pour cela qu’il faudrait l’assortir d’une mesure évidemment exceptionnelle et temporaire ( ) rendant les expatriés imposables en France au titre de leurs revenus mondiaux. Qu’est-ce que 100€ par mois pour la Planète ?

Bonjour, le problème avec ce texte qui n’est pas paru, c’est qu’il y a une certaine confusion sur la notion de stock.

source : INSEE

S’agit-il du seuil de 10 % des plus gros patrimoines bruts (approx 720 K€ en 2021) ?
S’agit-il du seuil de 10 % des plus gros patrimoines nets (approx 630 K€ 2021 ) ?
S’agit-il du seul patrimoine financier des 10 % des plus gros patrimoines ? Dans ce cas, l’INSEE donne des éléments intéressants. Au 9ème décile, (630 K€ nets, la part du patrimoine financier dans le patrimoine net global n’est que de 20 % environ ).
S’agit-il du dernier décile du seul patrimoine financier ? J’ai cherché, mais je n’ai pas trouvé la réponse à cette question sur le site de l’INSEE, mais ce niveau doit être très bas. Peut-être de l’ordre de 200 K€ ?

Bref, je n’ai pas l’habitude de pleurer avant d’avoir mal. Ni fiscalement, ni aucunement.
Aussi vais-je attendre de voir ce rapport, en souhaitant qu’il soit rendu public.
Puis de voir s’il est décliné en projet de Loi, et dans ce cas qui le porte (Je me doute bien de la composition du noyau dur, tout l’intérêt sera évidemment dans la composition de la frange).
Enfin, de voir le résultat du vote des parlementaires.

Je note que la haine du riche, si viscéralement enracinée chez certains, se drape depuis plusieurs années  dans le dernier des bons sentiments irréfutables : la nécessaire transition écologique, qui n’est par ailleurs aucunement financée par le budget de l’Etat. Etat qui préfère donner des chèques pour financer l’utilisation de carburant routier fossile par craintes de gilets ou des bonnets.

Dernière modification par Asinus (26/09/2023 18h01)

Vu le niveau des services publiques, l’argent jeté par la fenêtre à droite et à gauche, le millefeuille administratif et l’incurie des effectifs administratifs dans la fonction publique, tout € d’imposition complémentaire est un € de trop.

La sortie sur les voitures électrique m’a également laissé pantois : Je vais donc sortir 400€ pour une voiture électrique, et une personne a plus faible revenu 100€ ? Un différent de 300€ net, 430€ environ si on compte en salaire avant impôt ! Et encore plus si on réintègre les charges sociales salarié.

C’est dingue, franchement c’est quoi l’intérêt de bosser ?

Perso à 39 ans je ne le vois plus. A titre personnel je suis rentré en mode "croisière", je ne cherche absolument plus à augmenter mon salaire : Pour que mon employeur me donne un € de plus, il doit en sortir 3€. Je ne vois l’intérêt ni pour lui ni pour moi Et en  plus derrière je dois payer plus cher la cantine, le centre de loisir, la piscine, j’en passe et des meilleurs.

Je pressens que le point de bascule se rapproche, les gens ne sont pas bêtes, hâte de voir comment la France va tourner et trouver de l’argent lorsque les classes moyennes supérieures décideront de lever le pied également (ou de partir, mais ça j’y crois moins). Je pense d’ailleurs que certains commencent à s’en rendre compte, car même si les impôts ont augmenté sous Macron, ils n’ont pas autant augmenté que cela vu le nombre d’idée géniale sortant de l’esprit de nos décideurs à la minute.

emilienlar a écrit :

Cela étant écrit, un prélèvement de 5% sur les 10% de français les plus riches, étalé sur 30 années, comme proposé par les députés Mattei et Sansu, ne risque pas de les mettre sur la paille !

Probablement (ça ressemble plus à des frais de transaction), mais sur le principe on peut douter des "taxes exceptionnelles".
D’expérience, elles restent et finissent par devenir majoritaire.
L’exemple de la CSG est assez parlant.
La question n’est pas de débattre si c’est juste ou pas, mais de savoir comment anticiper la fiscalité future.

coyote, le 26/09/2023 a écrit :

Effectivement lu trop vite sur cette version de proposition, ce qui revient a 5M de prélévé sur 30 ans, soit l’équivalent de feu l’ISF..

proposition sans doute rapide, dont les conséquences seront mesurées bien plus tard
( si on arrive concretement à les mesurer.. )

Même pas. 5% étalé sur 30 ans, soit 0,17% par an, à comparer à l’ISF qui allait de 0,55% à 1,80% par an.

Sans avoir lu le rapport, la raison de ce taux beaucoup plus faible viens probablement d’une assiette bien plus large : le gros des grands patrimoines échappaient à l’ISF (art, biens professionnels… par ex Arnault pouvait exonéré tous ses titres de l’empire LVMH). Ici on taxerait des gens moins riches (10% les plus aisés, c’est bien plus large) et a priori plus d’exonération donc les grands patrimoines n’y échapperaient plus.

Si on avait gardé un ISF, c’est comme ça qu’il aurait fallu le construire (et pas des taux super élevés qui frappent une poignée de malchanceux qui n’ont pas trouvé le moyen de s’exonérer). Maintenant sur le fond c’est toujours la même rengaine franchouillarde : taxer, taxer, taxer encore et toujours plus comme unique solution à tous les problèmes.

Taxe critiquable (ce sont les autres qui paient), mais qui n’est pas pour demain, car ce qui est envisagé, c’est un impôt au niveau européen, sur le patrimoine financier net.

Il me semble que le seul bon financement est le principe pollueur payeur, en taxant le CO2.
Par ailleurs, un impôt européen suppose un accord européen, bon courage pour la définition de l’assiette: un boulanger qui détient sa boulangerie en société a un actif financier net, souvent supérieur au seuil envisagé… Quid des actifs financiers détenus dans une retraite par capitalisation?
Car la base utilisée pour ce rapport contient ces deux éléments.

Pas sérieux

emilienlar, le 26/09/2023 a écrit :

Il y a eu quelques fuites dans la presse, mais ce rapport n’est pas encore officiellement paru.

Le rapport Mattei-Sansu sur la fiscalité du patrimoine a été mis en ligne hier soir et est disponible ici :

Rapport d’information n°1678 - 16e législature - Assemblée nationale

L’avant-propos du député rapporteur Matteï est un avant-goût de la suite et donne envie de lire ce travail remarquable :

Beaumarchais a écrit :

Parce que vous êtes un grand seigneur, vous vous croyez un grand génie ! noblesse, fortune, un rang, des places, tout cela rend si fier ! Qu’avez-vous fait pour tant de biens ? vous vous êtes donné la peine de naître, et rien de plus : du reste, homme assez ordinaire ! tandis que moi, morbleu, perdu dans la foule obscure, il m’a fallu déployer plus de science et de calculs pour subsister seulement, qu’on n’en a mis depuis cent ans à gouverner toutes les Espagne

Cela je le livre à votre sagacité, même si j’ai corrigé !

Ces députés n’ont assurément pas peur de dépiter les possédants, surtout les héritiers !

emilienlar, le 27/09/2023 a écrit :

Cela je le livre à votre sagacité, même si j’ai corrigé !

Ces députés n’ont assurément pas peur de dépiter les possédants, surtout les héritiers !

Faites attention camarade, la révolution finit par manger ses enfants et le jour viendra où elle s’attaquera aux possédants d’actions de sociétés minières

emilienlar, le 27/09/2023 a écrit :

emilienlar, le 26/09/2023 a écrit :

Il y a eu quelques fuites dans la presse, mais ce rapport n’est pas encore officiellement paru.

Le rapport Mattei-Sansu sur la fiscalité du patrimoine a été mis en ligne hier soir et est disponible ici :

Rapport d’information n°1678 - 16e législature - Assemblée nationale

Avec la mesure qui va bien :
Recommandation n° 07 : Lancer une réflexion sur un impôt mondial sur le patrimoine détenu par les ménages les plus riches, afin de financer des aides aux pays les plus pauvres.

A noter :
- hausse PFU à 33%
- plafonnement de pas mal de choses
- fin des abattements pour durée de détention
- correction des valeurs cadastrales

=> Hausse importante de la fiscalité pour ceux qui ont des actifs immobiliers. Du bon sens car ces actifs sont immobiles