Travail très stressant avec des implications sur sa santé ?

Kb92 a écrit :

A mon âge je suis néanmoins confronté à un écueil, mon travail. Je l’apprécie mais il est très stressant et très fatiguant (on est très, très, très loin des 35 heures). Je suis assez à l’aise avec les sacrifices que cela implique, je suis prêt à les faire maintenant pour en bénéficier de manière importante plus tard.

Dans mon expérience, l’implication du salarié est rarement récompensée. Sur le moment, on a l’impression de faire des choses utiles, on a l’impression qu’ensemble, on déplace des montagnes… En fait, c’est du pipeau. Concrètement, le seul qui profite, c’est l’employeur, et pourtant, il en est rarement vraiment reconnaissant (quelle proportion du bénéfice que vous rapportez vous est réellement distribuée ?). Calculez donc votre salaire horaire (ramené à l’heure réellement travaillée) et comparez-le au SMIC : êtes-vous si bien payé ? Puisque la durée légale du travail est de 35 heures, l’employeur et vous ne respectez pas la loi : est-ce normal de fonctionner de façon durable dans l’illégalité ? vous faites la part de combien de personnes : 1,5 ? 1,8 ? 2 ? Puisque la durée légale du travail est de 35 heures, vous trouvez ça normal quand il y a 3 millions de chômeurs ? En fait, d’après votre charge de travail, votre employeur devrait recruter au moins un collaborateur supplémentaire ; en bossant autant, vous empêchez quelqu’un de trouver un boulot.

Dans 10 ou 15 ans, il vous en restera quoi ? Peut-être de l’hypertension, peut-être des troubles du sommeil, peut-être du surpoids et/ou un pré-diabète, peut-être une crise cardiaque précoce (ça arrive particulièrement aux surmenés), peut-être un burnout, peut-être une addiction à une drogue (légale ou illégale) qui vous permet de tenir ; et peut-être avoir l’impression d’être passé à côté d’une partie des accomplissements que vous auriez pu trouver dans la vie, si vous aviez été moins pris par le travail.

Sans attendre, vous pourriez essayer de :
- supprimer des tâches peu utiles
- automatiser des tâches indispensables
- hiérarchiser davantage entre urgent/ non urgent, important/non important
- signaler votre surcharge de travail à votre employeur en demandant à avoir moins de dossiers ou à avoir un assistant.
- devenir un peu moins "yesman", en commençant à donner des réponses du type "je peux le faire mais seulement le mois prochain, pour le moment je suis pris par le dossier Y", mais pourquoi pas aussi du type : "désolé, mais cela dépasse ma charge de travail raisonnable, je suggère que vous trouviez un collègue plus disponible s’il y en a, ou bien que vous envisagiez un recrutement pour un poste supplémentaire".

Je vous suggère de rechercher, pour un prochain emploi, une entreprise qui privilégie :
- l’efficacité, en fournissant des outils et des méthodes qui permettent d’être efficace ; et qui ne vous bouffe pas votre temps en reporting, tâches absurdes, et réunions évitables.
- l’organisation : en utilisant des outils d’organisation efficaces tels que diagramme de Gantt, permet d’organiser efficacement le travail plutôt que de faire toujours travailler les gens dans l’urgence et la surcharge.
- l’équilibre vie privée/ vie professionnelle
- l’épanouissement de ses salariés.

En gros, il y a deux curseurs : la quantité de travail ; l’organisation/l’efficience. Ca fait 4 typologies d’entreprises, de façon caricaturale :
- peu de boulot peu efficient : très peu productive
- charge de boulot très élevée et travail peu efficient : moyennement productive, puisqu’elle obtient sa production élevée en exploitant ses employés bien au-delà de la durée légale, sans pour autant produire beaucoup parce qu’elle est mal organisée.
- charge de boulot normale et travail efficient : entreprise productive, durable et respectueuse de ses salariés.
- charge de boulot très élevée et travail efficient : entreprise très productive, mais pas si efficiente que ça, puisqu’elle obtient sa productivité élevée en exploitant ses employés bien au-delà de la durée légale.

C’est évidemment le type d’entreprise que j’ai mis en gras qu’il faut rechercher. Toujours d’après mon expérience, un emploi dans une telle entreprise est une expérience précieuse. Il vous permet de vous accomplir y compris en dehors du travail (par exemple faire du sport, continuer à se former, fonder une famille, faire des travaux dans sa RP, lancer son activité indépendante pour un complément de revenus et pour expérimenter la gestion d’entreprise, etc).

J’ai réfléchi à le poster ailleurs, mais à la réflexion ça a tout à fait sa place ici car c’est bien dans le thème : "Comment être en forme et en bonne santé ?".

Mon parcours personnel est le suivant :

Cabinet d’audit et de conseil en IDF sur des "grands comptes", le type de société dont presque tout le monde est actionnaire ici (enfin en PEA :p) pendant 8 ans. J’ai commencé à 30K, je suis sorti à 65K€. Pendant cette période j’ai pris cher, semaine de 50h/60h et fallait mieux pas se plaindre. C’est un rythme qui est possible à mon sens uniquement jeune diplômé sans famille. En plus dans mon cas j’y ai rencontré ma femme, donc forcément comme tout le monde a le même rythme …. ça passe d’autant mieux. Au bout de la 3 année comme ça, moi qui ne suit pas un grand sportif je me suis effectivement mis à la natation. 2 fois par semaine, entre 45 min et 1h à faire des longueurs. Cela m’a beaucoup aidé, et m’aide encore beaucoup dans mon équilibre. C’est un temps que l’on prend pour soi, rien que pour soi, et je trouve que mentalement c’est une bouffée d’oxygène.

Puis ensuite, en 2016, j’ai rejoins un grand groupe français, dans le secteur de l’énergie. J’y suis encore, et, sauf départ à l’étranger, j’y serai jusqu’à ma retraite. Ils m’ont pris à 70K€, et là je suis à 115K€. J’ai encore pris extrêmement cher pendant 4 ans, avec là encore des semaines de 50h/60h. Sauf que ma fille est née en 2018, puis mon fils en 2020 pendant le covid. Et là grande claque dans mes dents, je me suis rendu compte que je voulais voir grandir mes enfants.
J’ai totalement changé de rythme, et je suis passé à des semaines de 42h, et 9 semaines de congés par an. L’année de transition, cad avant que quitte mon poste qui m’a valu des belles hausses de salaire, fut fort pénible pour tout le monde. Ma chef voulait continuer à me voir le soir jusqu’à pas d’heure au bureau, et ne voulait pas attendre des réponses du type "Ok, par contre ça sera la semaine prochaine". Honnêtement je ne lui en veux pas du tout, c’est un peu moi qui est cassé le "contrat de confiance" en voulant ré-équilibrer mon temps vie pro / vie perso. Et donc je suis parti ailleurs, toujours dans le même groupe, mais dans un poste moins "clinquant". Un poste un peu "service rendu". Fini les réunions avec le DAF Groupe, fini les mémos pour le Comex et le CA, mais les lundi et mardi à 17h30 - 18h je récupère mes enfants et en avant pour les jeux, bains et rigolade.

Maintenant j’ai du temps pour ma famille, je suis relativement jeune (39 ans) et j’ai atteins un niveau de rémunération que je juge confortable. De plus, je devrais continuer à progresser tout de même (mais clairement pas au même rythme qu’avant)à coup de 1 ou 2% par an. Et comme la base est sympa, l’effet n’est pas totalement neutre en absolu.

En synthèse, j’ai certes bossé je trouve beaucoup de 24 ans à 37 ans (2008 - 2021), mais en même temps, ma rémunération a fait un bon 30K => 115K. Je ne regrette rien car je pense que j’ai choisi de m’arrêter au bon moment.

Je rejoins à 100% le commentaire de notre hôte, perso j’ai choisi de me donner au début de ma carrière, pour pouvoir ensuite être en mode "croisière". Et ma chef actuelle est très contente de mes semaines de 42h, les grands groupe ont besoin de tout type de profil. De mecs qui ont faim, comme de mecs déjà rassasiés mais qui font bien leur taff.

Par contre, pour que l’investissement paye, il faut être près du soleil. Cela ne sert à rien de se tuer à la tâche si des gens vraiment important, cad qui peuvent dire "ha oui je l’aime bien il bosse bien vous allez lui filer 10% ou 15% cette année" ne le voient pas. Le travail n’est pas naturellement récompensé par l’opération du saint esprit, je l’avais mis dans un autre post, il faut aussi le dire qu’on a bien fait son travail, et trouver la bonne oreille pour le dire.

Je rejoins aussi Bernard2K, maintenant clairement mon objectif est de trouver une charge de boulot normal, dans un environnement efficient et sain (c’est très important l’environnement sain). Je dirais juste que l’ensemble des environnements qu’il a décrit peuvent se retrouver au sein d’une même entreprise, tout dépend la taille.

On peut aussi voir la vie comme un chemin qui n’est pas uniforme, j’ai choisi de faire des études plutôt peinardes (pas de prépa ou truc comme ça), par contre ensuite j’ai investi mon temps pendant 12/13 ans en choisissant un chemin escarpé, fatiguant mais qui récompense plus, et maintenant je souhaite de nouveaux emprunter un chemin balisé et tranquille.

Kabal a écrit :

Plus on monte plus le niveau d’engagement demandé en temps notamment est important

A commencer par le chef d’entreprise qui montre l’exemple en bossant comme un dingue.

J’ai eu l’occasion d’observer de près deux entreprises :
- l’une, le chef d’entreprise travaille de 7h00 à 20 h00 environ, 5 jours par semaine, et revient souvent le week-end. Il se vante de n’avoir pas du tout pris de vacances depuis 10 ans. Il intervient souvent sur la technique, l’organisation, etc (alors qu’il y a des gens désignés pour s’en occuper) ce qui explique qu’il ait autant de travaile.
- l’autre, dans une structure pourtant récente et en forte croissance, le chef d’entreprise bosse normalement, se concentre sur les tâches les plus importantes qui sont de son ressort (il fait notamment énormément de relationnel, de réseautage), délègue efficacement les autres tâches. Il prend régulièrement des vacances, et notamment 3 semaines cet été où il était injoignable.

A votre avis, laquelle est la mieux organisée ? Laquelle est la plus profitable ? Laquelle est celle où l’on a envie de travailler ?

Yumeria a écrit :

Par contre, pour que l’investissement paye, il faut être près du soleil.

Et/ou avoir un chef qui joue le jeu et qui est apprécié de sa hiérarchie quand vous êtes dans le bas de la pyramide.

Si vous n’avez pas le bon chef, et que vous n’arrivez pas à faire valoir votre travail auprès de chefs transverses, il ne faut pas hésiter à changer de boite je pense, car les perspectives sont très limitées.

Vous pouvez vous tuer au travail, si votre chef ne le valorise pas, ou pire se l’approprie (en mettant en avant auprès de ses propres chefs comment son service tourne très bien sans jamais parler de vous), vous n’avez aucune perspective.

J’ai connu un cas où j’avais un chef très sympa, mais lui-même était mal vu de ses chefs. Donc il n’arrivait pas à négocier une enveloppe budgétaire en hausse pour son équipe. Donc je pouvais être super zélé, pro-actif, blablabla, ça ne changeait strictement rien. Pas de budget en hausse significative. Et si parfois l’excuse du budget est un mensonge pour ne pas augmenter les gens, ici c’était vrai car j’avais accès aux bases de données de salaires/prime et je voyais bien ce qui se passait au niveau des enveloppes budgétaires (les chefs bien vus négociaient de bonnes enveloppes avec donc des salaires en hausse pour leur équipe).

Mais très instructif vu que c’est après ça que je suis devenu un freelance/mercenaire, et que j’ai presque doublé ma rémunération pour faire prou la même chose, mais ailleurs.

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Cela dit je ne pense pas qu’un travail très stressant doit être accepté longtemps quel que soit le salaire.

Une charge de travail importante, oui, ça se gère.

Mais le stress, ça tue à petit feu, c’est qu’il y a quelque chose à changer.

Sur ce thème, ce  propos vieux de près de 6 ans ne semble pas être devenu anachronique :

stokes, le 15/01/2018 a écrit :

Martin04 a écrit :

Tout est lent, tout est formaté. J’ai même des amis qui se font réprimander parce qu’ils sont trop efficaces dans leur jobs et les objectifs d’équipes augmentent à cause d’eux. On marche sur la tête.

Il me semble que vos chefs ont bien raison en s’efforçant de préserver leur tranquillité et celle de leur troupes. Ce n’est jamais bon d’avoir un Stakhanov dans son équipe,  car, du coup, les autres passent pour des paresseux. Dans l’entreprise ou même dans la fonction publique, plus on en  fait, plus on vous en demande ; mieux vaut donc ne pas trop en faire pour ne pas se retrouver face à des objectifs intenables. Buller paisiblement dans son bureau en boursicotant, prendre un air affairé et important en marchant rapidement dans les couloirs, ne jamais dire non à son chef mais se hâter lentement pour exécuter ses ordres….voilà les clés d’une carrière réussie et reposante.

Beaucoup de réponses à lire et de points de vue divergents. On apprend beaucoup plus en lisant des avis qui divergent donc je vous remercie.

Tout d’abord pour répondre à aigri

Aigri a écrit :

Compléments…. vitamine D…. patati… Attention quand même à prendre l’avis de votre médecin.

C’est le cas! Ce n’est pas un sujet très connu du grand public mais il faut savoir que 80% de la population française a des carences en vitamines D (cf. Santé Publique France si ça vous intéresse : SPF - Vitamine D

Concernant notre sujet du travail et de la santé je suis dans le cas cité par plusieurs personnes des cabinets d’audit/conseil et la récompense (€) de la revalorisation salariale est annuelle. Les efforts sont évalués et récompensés à la hauteur de l’investissement. Mon salaire a approximativement doublé en 3 ans depuis ma sortie d’études. Lorsque je voudrais passer à autre chose j’aurais un profil reconnu et des qualités développées de manière forte lors de mon expérience.

Les points négatifs sont connus de tous (fatigue, manque de temps pour soi & pour les autres, stress, etc.)

Pour contre cela je fais du sport, je prend des compléments mais surtout j’ai fais le choix d’habiter très proche de mon travail. Dans une idée d’optimisation du temps. Je n’ai plus la perte de temps des transports, le stress du retard des trains/métros, etc. Le temps gagné je le passe à faire du sport, me reposer ou bien à profiter de mes proches. Je paye mon loyer bien plus cher mais c’est sans doute mon meilleur investissement.

10 minutes à pied vs 50 minutes le matin & le soir c’est 1h20 de gagné et une énorme dose de stress en moins. Je recommande. C’est d’ailleurs devenu une des principales préoccupations des cadres : Etude cadre emploi

Ce qui vous décrivez est très vrai dans les grosses entreprises et vieilles industries. Cette gestion des carrières (non gestion en fait) pose de plus en plus de soucis où les anciens se promeuvent entre eux, on peut presque parler de prime à la fidélité. Les nouvelles générations ne s’engagent pas si ça ne paie pas en développement de carrière, de compétences et de salaire. Nos stats locales d’un gros indus Français sont assez révélatrices, si les vieux progressent lentement les plus jeunes et les plus compétents (pas les plus performants au sens des métriques RH) n’hésitent pas à claquer la porte, parfois très vite. Beaucoup vont même vers de petites structures plus agiles et moins formalisées sur le suivi d’un processus de promotion. S’ensuit une invisible et lente érosion des compétences qui reposent sur des collaborateurs de moins en moins motivés et qui vivent sur leurs acquis.
Si j’ai un conseil à donner, c’est d’aller s’éclater dans ce qu’on fait, mettre en place des stratégies de carrière n’amène qu’à la frustration.

Je ne dis pas que dans l’absolu il faut aller avec des gens moyens. C’est juste dans le cadre de l’évaluation annuelle.

Bien sur qu’avec des gens exceptionnels, vous allez beaucoup apprendre. Mais ce ne sera pas formalisé dans la note de votre évaluation annuelle. Ce sera vos compétences que vous devez vendre.

Quelques réflexions à partir des précédentes lectures:
- Cela doit faire maintenant 25 ans que je prends très régulièrement de la vitamine C (liposomale), vitamine D, …Lire les analyses de Linus Pauling. Je préfère me faire ma propre opinion à partir d’experts du domaine.
Prendre des produits de qualité à un coût mais cela est fondamental, si on choisit ce chemin.

- Il est nécessaire de choisir une entreprise qui évolue dans un secteur porteur et un poste porteur : il faut mieux travailler dans une grosse entreprise du monde du cloud que dans l’automobile, la rémunération évoluera surement plus favorablement. Remarque banale pour certains.

- Il faut changer d’entreprise ou/et des postes régulièrement pour s’enrichir (pas seulement financièrement). Ne pas rester dans sa zone de confort, est excellent pour soi-même.

- Le travail doit permettre de gagner de l’argent et d’acquérir des compétences pour bâtir son indépendance financière.

- Pour ma part, je préférais les entreprises étrangères aux francaises, beaucoup trop sclérosées par les clans, les diplômes et non vos résultats.

Super_Pognon, le 31/12/2023 a écrit :

Ol faut prendre la posture du poste au dessus et être reconnu comme tel par les managers (pas seulement le votre).
Ainsi, il faut faire votre réseau, savoir se vendre (faire savoir plutôt que savoir faire) et qu’il soit très facile de vous remplacer à votre poste, tout en devenant une personne désirée par l’entreprise pour ses qualités.

Il faut donc bâtir sa réputation et montrer son apport à l’entreprise qui dépasse la définition du poste, et surtout, être reconnu comme tel. Pour cela les heures sans fin ne sont pas une obligation.

Notez que nos élites politiques et économiques sont super fortes pour pousser au paroxysme le "savoir vendre".

Ce sont des interviews auprès des médias écrits ou télé ou radio, des bouquins qui ne se vendent pas mais donneront encore lieu à des passages médias, des renvois d’ascenseurs de copinages.

Ce n’est pas pour rien que tous les gros médias français appartiennent à de riches élites et que le patron de la CMA CGM a créé récemment La Tribune du Dimanche, sur demande d’Emmauel Macron pour faire contrepoids à Bolloré (source : Le Canard Enchainé).

Nous-autres pauvres mortels, spécialement quand on vient des familles populaires, on ne sait pas se vendre, et on a aucune culture de réseau.

On pense qu’il faut bosser super bien, qu’on puisse être fier de son boulot et les autres aussi. Plus on se défonce, mieux c’est. Et on attend la récompense divine !

Un reliquat de la culture catholique où il faut en baver pour faire plaisir au seigneur et atteindre le Paradis.

Mais Super_Pognon a très bien expliqué comment ça fonctionnait.

S’il y a quelque chose sur lequel il faut bosser dur, c’est son réseau !

Et c’est exactement comme avec la patrimoine : il y a un effet boule de neige et il faut commencer tôt.

Les élites commencent dès l’enfance ou l’adolescence à l’école Alsacienne et consorts, sans même s’en rendre compte. Pendant que nous on perd notre temps à soulever les jupes dans les écoles publiques pourries de nos quartiers populaires !

Si je devais revenir en arrière, c’est ça que j’améliorerais : le réseau, le réseau, le réseau !

InvestisseurHeureux a écrit :

Les élites commencent dès l’enfance ou l’adolescence à l’école Alsacienne et consorts, sans même s’en rendre compte. Pendant que nous on perd notre temps à soulever les jupes dans les écoles publiques pourries de nos quartiers populaires !

Si je devais revenir en arrière, c’est ça que j’améliorerais : le réseau, le réseau, le réseau !

Difficile hélas de vous donner tort.

Pour ma part, je ne sais même pas à quoi ressemble l’école Alsacienne et consorts, n’ayant jamais appris autre part que dans les écoles publiques (zone rurale plutôt défavorisée, puis CPGE publique, puis ENS), et enseignant en éducation prioritaire (quartier politique de la ville).

Mais j’en ai une triste idée, quand je vois que de tristes personnages comme Gabriel Attal y sont récemment passés. On est encore très loin de l’équité à l’école.