Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

Bonjour.

Petite parenthèse pour proposer que l’on utilise le terme "Malaisie" ,éventuellement "Malaysia" pour les plus anglophones d’entre nous , plutôt qu’un mélange des deux . . .   

Bonne journée à tous!

Au-delà de tous les chiffres économiques, chaque fois que je reviens à Valencia, je me prends une "claque".

Le PIB, la dette, etc. c’est bien, mais ce qui compte aussi c’est la vie de tous les jours.

Voici deux exemples très simples.

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Les heures d’ouvertures de quelques parcs à Paris :



Donc si vous travaillez vous n’avez pas le droit de profiter des parcs municipaux.

Et à Valencia :

Así, en la temporada de verano, que se extenderá entre finales de marzo y el mes de octubre incluido, las zonas verdes estarán abiertas desde las 7.30 horas hasta las 21.30 horas, mientras que en la de invierno, entre noviembre y marzo, se cerrarán a las 20.30 horas.

Ou les amplitudes horaires sont gigantesques et les parcs éclairés, pour que tout le monde puisse en profiter.

Et c’est bien la base quand on habite en ville, d’avoir des endroits pour s’aérer.

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Même exercice avec les piscines municipales, par ailleurs de moins en moins nombreuses en France :

Une piscine à Valencia :



Une piscine à Bordeaux :



Si vous travaillez, à part le week-end et le lundi, vous ne pouvez pas y aller.

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Je ne sais pas dans quelle mesure c’est généralisable à toute l’Espagne, mais ici on a l’impression que tout est pensé pour faire plaisir aux gens, pour qu’ils aient une vie agréable.

En France, on a l’impression que c’est aux gens de s’adapter.

Bonjour,

Je ne connais l’Espagne que de réputation mais n’y a-t-il pas un lien avec le rythme de vie quotidien? La vie nocturne est plus développée en Espagne et les horaires de bureau sont un peu décalés par rapport à ce qu’on trouve en France (Paris inclus).

InvestisseurHeureux, le 25/12/2023 a écrit :

…

Les parcs publics parisiens ferment tôt,  même ceux entourés d’une barrière symbolique (genre 1m de haut), et ça ne date pas d’aujourd’hui (je me souviens avoir été "chassé" il y a 45 ans du jardin des grands explorateurs, juste à côté du jardin du Luxembourg, à une heure peu avancée). C’est un choix de la ville, basé sur certains critères (par ex. éviter que des sans abrits ou autres "indésirables" n’occupent cette partie de l’espace public, et horaires de travail du personnel de la ville), peut-être discutables… et aussi au civisme (parfois faible) des gens.

Dans d’autres villes de France, c’est bien différent. Par ex à Strasbourg (où il fait nuit plus tôt, et plus froid, qu’à Paris), les parc sont ouverts actuellement, certains de 7h à 20h, d’autres 24h/24.

InvestisseurHeureux, le 25/12/2023 a écrit :

Si vous travaillez, à part le week-end et le lundi, vous ne pouvez pas y aller.

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Je ne sais pas dans quelle mesure c’est généralisable à toute l’Espagne, mais ici on a l’impression que tout est pensé pour faire plaisir aux gens, pour qu’ils aient une vie agréable.

En France, on a l’impression que c’est aux gens de s’adapter.

Et si on se met de l’autre côté ?
Comment vous faites pour faire garder vos enfants si vous bossez jusqu’à 23h à la piscine ? Je ne sais pas dans quelle mesure ils ont une "vie de famille agréable".
Les nounous gardent les enfants toute la nuit ? Vous les réveillez pour les ramener chez vous à 23h ?

Il y a des terrains de foot à côté de chez moi. Payés et entretenus par mes impôts.

Impossible d’y accéder sans licence en club. En juillet et août c’est fermé 24h sur 24. Pendant les vacances scolaires c’est fermé toute la journée. Pareil pour toutes les salles de sport publiques.

C’est pareil à l’étranger?

A mon avis :

Les "raisons" évoquées par DT sont très anecdotiques.  (En tout cas, elles ne sont en rien la cause d’horaires d’ouverture au public limités dans les piscines que j’ai pu fréquenter, certaines situées à  proximité de quartiers assez "animés" -au sens où on y compte les voitures brûlées chaque nouvel An-).

En France, une part importante des horaires d’ouverture des piscines est réservé aux écoles, et aux clubs divers (de la natation de compétition-ou pas- à l’aquagym ou aux bb nageurs). Pour y nager régulièrement, s’inscrire à un de ces clubs est souvent une bonne idée.
Ensuite les plages horaires d’ouverture sont limitées par les plages horaires de travail des employés (éventuellement fonctionnaires) de l’organisme (éventuellement collectivite locale) qui gère la piscine. Sans oublier qu’il y a une pénurie de maitres-nageurs.
Je ne connais pas les raisons qui permettent des plages d’ouverture plus larges a certains endroits en Espagne (mais, là où il est possible de se baigner dans la mer, ça réduit sans doute déjà la demande pour des heures de piscine).

Malheureusement de moins en moins, cela deviens une généralité dans beaucoup d’endroit y compris par chez moi en Bretagne.

Certains de mes amis devant la dégradation économique et de sécurité songent sérieusement à quitter la France.

À Lorient, en un mois et demi, une inquiétante escalade de violence | Le Télégramme

Violence, drogue, squat… à Rennes, la "porte des enfers" est le cauchemar des habitants | Actu Rennes

Même constat concernant les horaires d’ouverture. Lorsque j’étais parisien, j’avais l’habitude de faire une séance de footing vers 7h du matin avant de prendre le métro.

J’avais trois parcs ou squares à proximité immédiate de mon logement, parfaitement adaptés pour du footing.

Sauf qu’ils ouvraient tous à 8h, trop tard pour moi.

Après quelques mois à faire du footing sur le trottoir en slalomant entre les poubelles mal rangées, en respirant les pots d’échappement et en évitant de me faire renverser à chaque traversée de route, j’ai fini par me résoudre à m’abonner à une salle de sport.

Celle-ci était ouverte de 6h à 23h et devait se frotter les mains de voir les parcs aux alentours ouverts de 8h à 17h, les rendant inutiles pour les actifs.

La mairie de mon petit village a un super espace culturel / médiathèque. Le village est aisé, mais très difficile de trouver du personnel pour tenir les permanences du samedi. Plus personne ne veut de contrainte. Le personnel veut manger en 15 minutes pour partir plus tôt. Donc pour les horaires étendus on repassera…
La mairie voulait mettre en place un point d’accès carte d’identité, mais il fallait faire quelques samedis, aucun volontaire, donc cela ne c’est pas fait. (Heureusement le village d’à côté l’a fait).

J’imagine que c’est pour la même raison que les piscines en France ont des horaires si restreints. J’ai l’impression que les nouveaux équipements s’appuie sur des partenariats public / privé /grosse asso. Sur la métropole bordelaise, les nouveaux équipements sont gérés par l’UCPA. Car sinon avec du personnel municipal, c’est extrêmement difficile. Exemple la nouvelle piscine de Mérignac. Les horaires sont mieux que celle que vous citiez IH. Et la piscine est superbe !

Exemple de délégation de service public  sur une crèche. Elle peut tester l’ouverture le samedi. Faire cela avec une crèche municipale, c’est plus compliqué à mon avis.

En Espagne, étant très souvent en Catalogne, je suis ravi des horaires à rallonge. Je ne connais pas les détails, mais je dirai qu’en première approximation, avec 39 heures par semaine de temps de travail, vous avez déjà presque une heure de plus par jour ouvré pour tenir un lieu ouvert.

Je termine en soulignant qu’il y a une petite contradiction que j’éprouve, je me plains que plus personne ne veuille de contrainte lié au travail et que comme beaucoup de lecteur de ce site je mets en place tout un tas de stratégies pour quitter le travail salarié rapidement et que je ne veux plus faire que du télétravail ;-) L’investisseur heureux indépendant financièrement a besoin de travailleurs postés ;-)

Dernière modification par macsnaw (28/12/2023 20h44)

macsnaw, le 28/12/2023 a écrit :

J’imagine que c’est pour la même raison que les piscines en France ont des horaires si restreints. J’ai l’impression que les nouveaux équipements s’appuie sur des partenariats public / privé /grosse asso.

Ce sera peut-être l’avenir, en effet.

Mon propos était simplement de souligner que le PIB ne fait pas tout, et qu’une bonne qualité de vie au quotidien pouvait être influencée par des facteurs non mesurables a priori dans les chiffres économiques du pays.

Hier je me suis baladé à 21h00 dans la Turia (un gigantesque parc qui occupe le lit d’un fleuve asséché) de Valencia : il y a des lampadaires qui éclairent partout, il y a de la vie, des gens qui font du footing, du "Crossfit, qui se promènent, pas d’insécurité, c’est vraiment agréable.

InvestisseurHeureux, le 28/12/2023 a écrit :

Actuellement, on travaille en France grosso-modo de 18-64 ans, ça laisse pas mal de période dans la vie pour bosser en horaires décalés si on le souhaite (ce qui était mon cas quand j’étais étudiant) sans pénaliser ses enfants.

Après, ouvrir jusqu’à 23 heures, ça c’est spécifique à l’Espagne, ils se couchent tard.

Un horaire équivalent en France ce serait plutôt 21 heures.

Moi ce que j’en dis…

Ce que je trouve fascinant est de voir qu’on s’habitue à tout : même à payer des infrastructures publiques qui sont quasi-inutilisables quand on travaille [en France], et d’aller chercher des argumentaires pour le justifier (cf. messages de Ludovict, Kabal et vous-même).

Peut-être que j’ai plus de points communs avec Kabal. Peut-être qu’on a bossé, et bosse encore, la nuit, les week-ends pour assurer une " continuité de soins" qui nous épuise et nous use, comme je le mettais ici. Rien n’a changé pour moi

Je regrette, et surement autant voire plus que vous, la réduction des horaires d’ouverture des services publics. Prenons la poste, où chercher un recommandé devient un parcours du combattant, avec des horaires uniquement l’après midi, et fini à 16h30… qui peut encore aller chercher un recommandé si ce n’est les retraités ?

Je ne connais pas le fonctionnement d’une piscine, mais celui d’une patinoire.
La partie ouverte au public est faible par rapport à l’utilisation : club d’artistique (7 niveaux, dont plusieurs cours pour les niveaux compétition), de danse sur glace (pareil, plusieurs niveaux), de synchronisé, et les équipes de hockey (plusieurs niveaux, son ami a son entrainement de 20h à 22h). Une copine a un de ses cours de 22h à 23h.
En sachant qu’il y a aussi les sports études. (Plutôt le matin et sur le temps de midi).
Les scolaires qui viennent par session de 2h.
Au final, le planning se remplit vite.
Et si en piscine on peut réserver une ligne de nage, je ne vois pas comment on peut faire cohabiter du synchronisé, ou du hockey, avec du public.

Aigri a écrit :

Pendant mes années d’activité professionnelle, je répète que je travaillais bcp à temps partiel dans l’intérêt de  ma famille et de moi-même.

Par contre, quand j’étais au travail, j’étais au travail !
J’étais Monsieur heures sups autant que je pouvais.
De plus, ayant en horreur de l’ambiance machine à café…
Là où au contraire certains s’éclatent !

Je suis à temps partiel, par choix, pour mes enfants et mon équilibre familial, mon conjoint étant libéral, mais je ne vois pas comment je vais faire des heures supp’. Je fais déjà bien assez de garde et d’astreinte de nuit et de week-end. Sinon c’est un job temps plein.

Je pense que je suis bien aigrie.

doubletrouble a écrit :

GoodbyLenine a écrit :
une pénurie de maitres-nageurs

Tout comme une pénurie de professeurs, de médecins généralistes, bref de tout un tas de professions qualifiées mais au contact du public et qui n’ont pas signé pour "ça".

Personnellement je m’en moque, j’ai d’autres options : on va rester dans notre coin de campagne tranquille* pour que nos filles puissent bénéficier d’un environnement naturel de qualité et des activités (randonnée, équitation, pêche à pied…) qui vont avec pendant leur petite enfance, et qui coûtent un rein en Chine, et puis lorsqu’elles devront rentrer au collège, si la situation n’a pas changé nous repartirons en Chine.

Vous avez mis le doigt sur le problème, la société est de plus en plus individualiste et attend toujours plus de service.
Le "public" est de plus en plus énergivore, impoli, voire agressif, se croit tout permis, veut tout tout de suite et maintenant. Je comprends ceux qui jette l’éponge. Et ceux qui restent et sont usés.

macsnaw a écrit :

Je termine en soulignant qu’il y a une petite contradiction que j’éprouve, je me plains que plus personne ne veuille de contrainte lié au travail et que comme beaucoup de lecteur de ce site je mets en place tout un tas de stratégies pour quitter le travail salarié rapidement et que je ne veux plus faire que du télétravail ;-) L’investisseur heureux indépendant financièrement a besoin de travailleurs postés ;-)

Je ne peux être que d’accord avec ce message.
Dans pratiquement toutes les présentations sur ce site, il est question de réduire son temps de travail, ou de partir à la retraite plus tôt, d’avoir une meilleure qualité de vie avec plus de temps pour ses passions.

Et dans toutes ces professions ou il doit y avoir une continuité ? Des aides soignantes dans les EPHAD, du pompier au gendarme, des infirmières au dépanneur sur l’autoroute ? Avec des clients de plus en plus difficile à gérer en prime.

IH a écrit :

Ce que je trouve fascinant est de voir qu’on s’habitue à tout : même à payer des infrastructures publiques qui sont quasi-inutilisables quand on travaille [en France], et d’aller chercher des argumentaires pour le justifier (cf. messages de Ludovict, Kabal et vous-même).

Ce qui est fascinant c’est que vous tiriez des conclusions à partir de 2 questions avec un gros biais. Comparer deux situations, il faut aussi comparer les us & coutumes de ces pays. C’est pas juste, les horaires sont inaccessibles et basta. On pourrait déjà se poser la question si personne n’y va parce que personne n’a envie d’y aller ou parce que les horaires sont restreints.

@amoilyon:
Dans les cas que je connais pour la piscine, en gros c’est ouvert quand il n’y a pas de cours ET qu’il y a un maitre nageur dispo. Les cours de piscine par chez moi, c’est obligatoire pour toutes les écoles maternelles, primaires et sans doute des créneaux pour les collèges et lycées publiques et privées donc cela brasse un paquet de monde. Des créneaux de 1 à 2h par classe/groupe…
A cela on ajoute les cours pour le 3ème âge divers et variés.

Autant dire que c’est blindé en journée. Il reste le midi, ca tombe bien, c’est le créneau des travailleurs, un peu l’après midi en mix. Après, le soir, c’est les cours des club de natation, de plongée, de secourisme (quand ce n’est pas fait en journée) jusqu’à tard.
Le samedi / mercredi, idem, le matin cours pour les mamans et les bébés, les enfants qui ne sont pas au centre aéré, les centres aérés eux-mêmes.

Maintenant, le maitre nageur qui veut bosser de 20 à 23h pour accueillir le public, je pense que je le comprends de ne pas sauter sur une telle opportunité de se faire de l’argent au SMIC horaire. Le gars se présenterait ici, on serait les premiers à lui dire de faire autre chose…

Pour les parcs, une problématique de ma mairie sur l’éclairage vient de la pression économique et des citoyens qui ne veulent pas payer l’éclairage pour les 2 mecs qui vont faire leur jogging à 23h en plein hiver. Le plus gros parc de ma commune est ouvert 7/7, 24/24 mais l’éclairage a été coupé à 23h. Cela me semble être très raisonnable comme horaires d’accès.