Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Oblible · #3826

Elle vient d’un email envoyé par un CGP, elle est sans doute incluse dans une assurance-vie ( on vous annonce un coupon de 6% puis 1% de frais d’entrée de l’AV + frais de gestion + … ).

TheP2PInvestor · #3827

sissi a écrit :
Cette obligation de Société Generale … vous l’avez trouvée sur IB ?
Une fois de plus je n’ai pas trouve …. Aie !

Thanks d’avance !

Attention Sissi, vous allez vous faire gronder par TSSM (comme moi). Il n’aime PAS DU TOUT ce type de questions dans ce fil.

Ceci dit, je ne l’ai pas trouvée sur IB non plus….

Jmic · #3828

Co33590 a écrit :
Je ne suis pas convaincu par le discours d’une baisse de taux rapide surtout en Europe et j’espere me repositionner en Janvier ou février

Certaines ont deja un peu reflué (ex Rabo -2%), la vrai question c’est la suite à moyen terme (6m a 1an)… Inflation et faible croissance/récession auraient tendance à aller dans le sens d’une baisse de tx, mais le discours de la BCE est plus rugueux et répète que leur mandat concerne le pilotage de l’inflation et pas la croissance. Soupoudrer ça de nouveaux problèmes sur .. le transport maritime, des zones de tensions.. et vous aurez peut être raison. Cependant l’OPEP+ arrive moins à s’organiser, donc la hausse des prix du pétrole est plus compliquée.. etc etc etc..
Bref, flip a coin !
Perso je ne sors pas, ça fait 3 mois que j’achète pour le long terme. Si PV en plus, tant mieux.

Donc en cette fin d’année, que faire du monétaire ? Peut être un peu de PS vu le nv des actions.. Mais ce n’est plus le fil.

Et bonne année à vous aussi !

JulienIH · #3829

Bonjour à tous,

Y-a-t-il sur le forum un amateur de CLO ?

Qu?est-ce qu?un CLO? | Allnews

J’ai pris un abonnement SeekingAlpha (qui au passage me semble varié et intéressant) et trouvé ces deux fonds générant un rendement intéressant avec un credit rating de qualité (je pense à vous Tssm, Sissi et Oblible amateurs d’obligations et de bon rating, merci pour vos contributions) :

- CLOA : BlackRock AAA CLO ETF | CLOA (YTM de 6,98%)

- JBBB : B-BBB CLO ETF - Janus Henderson Investors (YTM de 8% ?)

Pour CLOA il existe un équivalent chez Janus mais les frais sont plus élevés.

Le taux semble variable mais cela peut constituer une bonne diversification sécurisée, qu’en pensez-vous ?

Bonnes fêtes à tous !

Dernière modification par JulienIH (30/12/2023 10h24)

sissi · #3830

Bonjour Julien IH

Ces 2 ETFs sont américains donc pas achetables pour nous …
Faudrait voir s’il existe une version UCITS

J’ai vu passer des nouvelles emissions de CLOs sur Finanzen.net … mais pas fait de recherche dessus … Dans ma tete c’est "vaguement" compliqué et risqué…
Pour le moment on a accès a des obligations bien notées a rendement similaire en direct …

PS : il ne semble pas y avoir d’ETF UCITS de CLO meme s’il y a de la demande d’après GlobalCapital.com - je n’ai pas accès a l’article complet -

Dernière modification par sissi (30/12/2023 12h57)

paris75015 · #3831

bonjour

Je cherche un professionnel pour la constitution d’un portefeuille obligataire en titre vif

bonne journée

sissi · #3832

Paris75015

Comme vous le savez surement c’est un forum de "DoItYourself" ici …
Nous partageons nos idées d’obligations en direct a regarder voir acheter

J’ai vu que vous étiez intervenu sur le forum dans la file d’ETFs obligataires a échéance … c’est une alternative tout comme les etfs obligataires sans date , bien diversifies qui distribuent dans les 4 a 6.30%… ou capitalisent … hedges ou non …

Mon site préféré - il existe en français aussi

Voici les 87 etfs obligataires distribuants en euros (mais vous pouvez choisir des capitalisants en diverses devises)

ETF Suche: ETFs finden & analysieren | extraETF

sissi · #3833

sissi · #3834

Un peu de "mou" aujourd’hui en attendant la FED…

Donc jetez un regard sur vos positions ou votre watchlist … je vois par ex deux points de difference (a la baisse) sur les ecopetrol
Sur certaines bancaires aussi comme PNC, BAC, TFC que j’ai en portefeuille …

La liquidite et encore faible cette semaine - vu que "l’interbanque" ne s’ouvre que lundi prochain

chlorate · #3835

J’essaye également de profiter d’un léger creux, d’autant que mes T-Bonds sont arrivés à terme (le gouvernement américain m’a remboursé ses dettes ah ah).

A défaut et pour limiter mes frais, je renforce mes lignes existantes, j’ai réussi à prendre Williams Cos 3.75% 2027 et John Deere 5.15% 2033, à 4.60% et 4.97% respectivement…
Ordres en place sur Coty, Nissan Motor Acceptance, Telecom Italia et Westpac…

Les spreads sont relativement importants, je comprends mieux avec votre commentaires sissi !

sissi · #3836

Bravo Chlorate …

J’ai mis un ordre aussi pour doubler ma position longue sur ecopetrol : probleme frequent: c’est du 1k mais meme avec 2k au-dessus du ask … pas exercé encore mon ordre !
Alors je cherche ailleurs…
A signaler 25% de mes presque 70 positions ont encore le petit "c" devant indiquant qu’il n’y a pas eu de transaction dessus - en tous cas chez IB !

badeline · #3837

Oblible, le 29/12/2023 a écrit :
Je comprends pourquoi je ne la trouvais pas : cbonds indique un coupon de 0% : International bonds: Societe Generale, 0% 12jun2035, EUR (4383D) (XS2627369387)

Pour le prospectus : https://prospectus.socgen.com/legaldoc_ … 2627369387

Voici quelques infos complémentaires sur cette obligation de la Société Générale.

Société Générale a lancé une obligation à taux fixe sur le segment Bond-X de la Borsa Italiana. Le nouveau produit de la banque française offre un rendement de 6% par an (payé avec un coupon unique à l’échéance) et est destiné aux particuliers grâce à la dénomination minimale de mille euros.

La nouvelle obligation de détail de la Société Générale sur la bourse italienne offre un rendement de 6 %

Donc c’est une obligation à coupon 0 (conformément au prospectus).
Elle est rachetable tous les ans le 12 juin (aucun critère particulier).

Elle est négociable uniquement sur la Borsa Italiana. Très bonne liquidité (pour une obligation destinée à des particuliers : presque 600 000 titres aujourd’hui)

jctrader · #3838

question de béotien : pourquoi SG lance son obligation sur la bourse italienne et pas la française ?

sissi · #3839

Bonne question… mais surtout pouvons nous en acheter ? sur IB ?

Ce matin finalement … de nouvelles emissions hybrides perpétuelles a Stuttgart

FR001400N2U2 Credit Agricole SA EUR 6,50 05.01.2024 31.12.9999
probablement du min 100k
CoCo Credit Agricole perp KKQ<5,125 | A3LSR1 | Börse Stuttgart (XSTU)
ES0840609053 Caixabank S.A. EUR 7,50 05.01.2024 31.12.9999
min 100k ?

Sur Francfort de nouvelles emissions aussi, mais le coupon le plus élevé est de 6.05% 2031 par Ford Motor Credit ci-dessous
Ford Motor Credit Co. LLC 6,05% 24/31 Bond | A3LSZV | US345397E250 | Price
FORD, WILLIAMS, DUKE ENERGY, PPL ELECTRIC etc
Börse Frankfurt: Aktien, Kurse, Charts und Nachrichten

Dernière modification par sissi (05/01/2024 13h24)

kirikou · #3840

sissi a écrit :
Bonne question… mais surtout pouvons nous en acheter ? sur IB ?

Pour rappel: FR001400N2U2

Sur IB 100k minimum à priori (je viens de tenter).

sissi · #3841

Kirikou

Ce n’est pas la meme je crois.
D’apres Oblble c’est Societe Generale, 0% 12jun2035, EUR (4383D) (XS2627369387)
Juste a voir l’Isin sur ce lien
La nouvelle obligation de détail de la Société Générale sur la bourse italienne offre un rendement de 6 %.

Oblible · #3842

kirikou a écrit :
sissi a écrit :
Bonne question… mais surtout pouvons nous en acheter ? sur IB ?
Pour rappel: FR001400N2U2

Sur IB 100k minimum à priori (je viens de tenter).

C’est celle-ci dont je parlais :

Bond Société Générale S.A XS2627369387 in EUR 6%, échéance 11/06/2035

Minimal amount 1 000 EUR

Flavius · #3843

jctrader a écrit :
question de béotien : pourquoi SG lance son obligation sur la bourse italienne et pas la française ?

Probablement parce qu’il y a une culture d’achat obligataire retail chez les particuliers italiens qui détiennent de nombreux bons du Trésor et obligations privées en direct contrairement à la France où l’achat obligataire est phagocyté par l’existence de l’Assurance vie et son fonds Euro.
Je me souviens d’ailleurs que lorsque l’Argentine avait fait défaut il y a longtemps, la majorité des porteurs étaient des ménages italiens d’une part parce que cette communauté est très représentée en Argientine, d’autre part parce que c’était un des rares pays qui payait plus que les Bons d’Etats italiens, aux rendements très élevés à l’époque.

C’est aussi dans ces moments que je vois que l’Italie est une vraie démocratie, c’est à dire un pays qui pille ses générations futures par une dette abyssale et structurelle, au profit de la génération qui vote et qui regorge d’épargne, recyclée dans les caisses de l’Etat.
L’obsession de l’épargnant français semble être la défiscalisation, d’où son appétence pour l’AV, compte tenu de la spécificité de la ponction fiscale en France.

Bref, je m’égare..

Co33590 · #3844

Oblible a écrit :
kirikou a écrit :
sissi a écrit :
Bonne question… mais surtout pouvons nous en acheter ? sur IB ?
Pour rappel: FR001400N2U2

Sur IB 100k minimum à priori (je viens de tenter).
C’est celle-ci dont je parlais :

Bond Société Générale S.A XS2627369387 in EUR 6%, échéance 11/06/2035

Minimal amount 1 000 EUR

Sauf erreur, ce n’est pas une zero coupons ?

kirikou · #3845

sissi a écrit :
Kirikou

Ce n’est pas la meme je crois.
D’apres Oblble c’est Societe Generale, 0% 12jun2035, EUR (4383D) (XS2627369387)
Juste a voir l’Isin sur ce lien
La nouvelle obligation de détail de la Société Générale sur la bourse italienne offre un rendement de 6 %.

Oups je me suis emmêlé.

Du coup je ne l’ai pas trouvé sur IB la XS2627369387.

sissi · #3846

Pas trouvée non plus !

Nouvelle emission de Santander USA en min 2k USD 6,174 % 2030
Ce n’est pas une sub ou coco. Se transige sous le pair aujourd’hui

Taux fixe mais flottant plus tard ?
Pas de details sur Stuttgart donc faut trouver le prospectus…
SANTAN.HLDGS 24/30 FLR | A3LSR6 | Börse Stuttgart (XSTU)

TheP2PInvestor · #3847

Pour les courageux, et qui suivent un peu les REITs: MPW (Medical Properties Trust) s’est fait massacrer en bourse vendredi dernier: -29 %.

Ils ont aussi 1 obligation: MPW 5 % OCT 2027 - US55342UAH77 qui a chuté également. Elle note à 77,50 pour le moment. Notation BB- . YTM = 12,96 %

Je n’ai pas pu résister à la tentation et j’ai pris 2 K.

Dernière modification par TheP2PInvestor (08/01/2024 18h18)

sissi · #3848

MPW a son plus gros locataire en défaut de paiement des loyers . Donc write down majeur … Si vous pensez que le REIT passera a travers… alors oui … MAIS…les bonds peuvent encore dégringoler
Ont ils plusieurs bonds a rembourser bientôt ?
Je n’ai pas encore eu le temps de regarder désoléeée
Nation’s Biggest Hospital Landlord Suffers New Losses
MPT hires restructuring adviser and expects more losses, pushing stock down nearly 30%
Nation?s Biggest Hospital Landlord Suffers New Losses - WSJ

TheP2PInvestor · #3849

Oui, ce n’est pas sans risque. Je fais le pari qu’ils vont survivre jusqu’en 2027.

Je n’ai pas trouvé d’autres obligations en cours.

sissi · #3850

J’ai trouve 3 obligations échues en GBP et Euros avant votre 5% 2027 soit 500 millions x 3 parmi celles qui sont achetables … + une en USD de 500 millions aussi due en 2026. Il y en a probablement d’autres non achetable sur IB. Elles ont des calls aussi … a verifier …
La 2026 cote a 85% votre 27 a 77%
S’ils doivent rembourser une obligation bientôt ils vont souffrir !

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#3826 29/12/2023 17h21

2 #3827 29/12/2023 17h38

sissi a écrit :

#3828 29/12/2023 19h06

Co33590 a écrit :

1 #3829 30/12/2023 10h08

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sissi a écrit :

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kirikou a écrit :

sissi a écrit :

#3843 05/01/2024 12h32

jctrader a écrit :

#3844 05/01/2024 12h50

Oblible a écrit :

kirikou a écrit :

sissi a écrit :

#3845 05/01/2024 13h06

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