L'ergomètre (= rameur d'intérieur) et les IH

Pour avoir le bon rythme, on trouve sur YouTube des vidéos intéressantes :

22 coups par minute, idéal pour travailler l’endurance :



Si le rameur est si efficace pour développer sa condition physique, c’est qu’il est "facile" de maintenir un rythme cardiaque assez élevé.

Par exemple, à 75% de ma fréquence cardiaque de réserve, je dois m’entraîner autour de 144 pulsations par minute.

Mais maintenir une telle fréquence cardiaque pendant 30 minutes en faisant du vélo est impossible pour moi, mes cuisses ne tiennent pas !

Et pour cause, comme l’effort est limité aux cuisses, il faut un effort musculaire vraiment très important de la part des cuisses pour que le coeur "pompe" haut, et cela demande des semaines d’entraînement pour avoir des cuisses capables de supporter un effort pareil pendant plusieurs dizaines de minutes.

Tandis qu’avec le rameur, comme tout le corps participe, le coeur monte "facilement" à la fréquence cardiaque optimale pour développer sa capacité aérobie.

Bonjour,

J’ai quelques remarques sur le post d’IH :

1 ) La vidéo est bien sûr une sorte de guide : le gars n’a pas ramé 4H, il a juste ramé 3 minutes, et mis en boucle 80 fois pour faire 4 heures. Je pense que tout le monde avait saisi.

2 ) Ceci dit, la vidéo est présentée comme un "pacer", un donneur de rythme, et ce n’est pas idiot du tout. Même si le C2 indique très précisément la cadence.

3 ) Pour le rythme, vous pouvez tout aussi efficacement installer sur votre smartphone une des multiples Apps gratuites qui font métronome, et notamment une qui fait TIC/TAC/TAC (ou TIC/TAC/TAC/TAC) pour vous guider sur un tempo de retour 2 ou 3 fois plus lent que la phase d’effort.

4 ) On notera dans la vidéo que le gars est en chaussettes : c’est un bon éducatif (comme courir pieds nus). On notera aussi que le retour se fait "juste" en soulevant les orteils. Essayez de "rouler" ( = faire le retour ) sans penser à plier les jambes, mais juste en relevant les orteils (ou en les gardant relevés) , vous allez voir l’effet !

5 ) Pour les aspects cardio, je suis l’exact opposé de ce que décrit IH : cycliste, et gravement défaillant musculairement sur le haut du corps, je suis parfaitement incapable de m’approcher à moins de 10 puls de mon max cardio vélo quand je fais de l’ergo, même au prix d’une grande souffrance (et potentiellement d’une mise en danger, ce qui ne m’attire plus ). J’avais exactement le même problème en càp, quand j’en faisais un peu, à la différence de la plupart des triathlètes qui pulsent plus haut en courant qu’en roulant.

On est tous différents, il faut bien se connaître avant de comprendre qu’il ne faut jamais appliquer les plans / méthodes / programmes établis par d’autres et pour d’autres.

Dernière modification par Asinus (14/12/2023 17h44)

atlasshrugged a écrit :

- ça a été dit, mais sur les séance d’endurance fondamentale, la fréquence est entre 18 et 20, quel que soit votre niveau. c’est la puissance du mouvement qui définiera l’allure et non la fréquence. les meilleurs font l’EF à 1’50/500 environ

Justement, votre expérience est intéressante, car d’après mes lectures, j’ai noté une différence entre l’aviron britannique et l’aviron français.

Les français utilisent une terminologie différente et des cadences moins élevées :
UT2 ≈ B0 avec une cadence de 16-18 au lieu de 18-20
UT1 ≈ B1 avec une cadence de 18-20 au lieu de 20-24
AT ≈ B2 avec une cadence de 19-22 au lieu de 24-28
TR ≈ B3 avec une cadence de 22-26 au lieu de 28-32
AN ≈ B5/B6 avec une cadence de 28+ au lieu de 32+

Et semblent faire plus d’endurance fondamentale dans le programme d’entraînement pour progresser au 2000m :
- Programme sur 2000m proposé par la Fédération Français d’Aviron
vs
- Programme sur 4 séances dans le guide Concept2 (Terry O’Neill, triple coach olympique UK)

Après pour nous, simples aficionados ça ne change pas grand chose, mais j’ai noté ces différences et que pour être cohérent, il faut choisir sa voie : UK ou FR !

Pour l’anecdote le programme Français à été fait en  1991 par Eberhard Mund ancien entraineur de l’Allemagne de l’est. Le but était de développer l’endurance de force au maximum en gardant l’organisme dans une fatigue constante et travailler la précision  technique en utilisant la  basse cadence pour régler les plus petits  défauts.
Les allemande n’utilisent eux mêmes plus ce programme.
De plus depuis 2021 un autre allemand Jurgen Gröbler a repris  la tête du programme français.
Il  a à son cv de multiples titres  olympique (bateaux entrainés) en Allemagne et UK . Il était le coach du mythique Steve Redgrave.
Il revient sur ce programme en faisant plus de séance de vitesse avec notamment régulièrement des  2*2K ( 28 cad le  1K et  32le suivant) ou  3*2K  (24 le  1K  28 le  500 suivant  32 le dernier ) où encore  4*4 minutes ..
En revanche les séances aérobies basse cadences(18) sont plus longue  20 à 30 km

stef, le 04/12/2023 a écrit :

Après mes premiers essais, je ne manquerai pas de vous faire un retour . Il s’agira de commentaires de débutant.

Suite à mes 8 premières séances, mon retour est très positif :
- l’amplitude est très bonne comme sur un concept 2 mais avec un encombrement moindre.
- le rangement vertical est immédiat . La place occupée au sol est alors minime (env 50 cm x 50 cm) pour ceux vraiment contraints en place.
- par rapport à un concept 2, le bruit de brassage d’eau est un plus  car il rend très agréable les séances; on a l’impression d’être un peu sur l’eau.
- par rapport aux autres rameurs à eau, un système de 2 bacs (un bac de réserve et un bac de travail où l’eau est brassée) permet de faire varier l’effort de freinage de manière quasi immédiat . 5 positions sont disponibles . Il n’y a donc rien à remplir ou vider manuellement.
- je trouve le toucher plus doux/ progressif lorsque l’on passe de la phase aller à la phase retour que sur le concept 2. Si je fais le parallèle, c’est un peu comme skier sur de la poudreuse au lieu d’une neige dure. La raison en serait le passage d’un peu d’eau entre les 2 bacs
- je trouve l’objet beau.
- via le bluetooth, on peut suivre suivre avec l’appli gratuite Fluid connect sur un téléphone / Ipad les mesures de manière plus sympa . Il existe un support en option qui se met au dessus du monitor … mais en fait je mets mon mobile devant, là où passe la sangle. C’est très stable et pas de risque d’agression comme avec une chaîne.
- le montage est facile et l’appareil parait robuste (mais avec 15 séances car ma femme et mes enfants l’ont essayé, je manque de recul).

Dans les points moins positifs, je citerai:
- le logiciel Fluid connect ne permet pas les exports (je ne sais si Concept 2 le permet); cela est sans doute possible sur les appli payantes compatibles (Kinomap / Tunturi routes / Asensei / EXR / Regatta) que je n’ai pas essayées
applis compatibles
A l’image de Swift, certaines permettent d’évoluer dans un environnement virtuel
- la surface des pieds est plus petite que le Concept 2 et marque facilement le tapis de sol que j’ai acheté.
- il ne doit pas y avoir de communauté type Concept 2

Côté prix, il est affiché à 1449 € (soit plus cher que le Concept 2) et était à 999 € lors du black Friday  (soit moins cher que le Concept 2).
En fait je l’ai trouvé et acheté 999 € après Black Friday via un "intermédiaire".
Les personnes qui souhaitent en savoir plus peuvent me contacter en MP, sachant que je n’ai aucun intérêt économique ou autre sur le sujet.

Pour résumer si le Concept 2 est trop gros pour vous ou si vous cherchez un appareil très agréable, cet  appareil est une très bonne alternative.

Dgcmez, le 06/12/2023 a écrit :

Sinon, pour ma part, il m’arrive de simplement regarder une série pendant que je m’entraîne (avec des écouteurs, bien sûr !). Ce n’est probablement pas la manière la plus sérieuse d’aborder son utilisation, mais c’est ainsi que j’arrive à me motiver lorsque ce n’est pas le cas.

Je reviens sur cette histoire de regarder une série pendant qu’on rame…

Pour ceux qui cherchent à progresser en suivant un plan "scientifique", il faut savoir avant chaque séance dans quelle zone (UT2, UT1, AT, TR, AN) on va travailler en suivant un programme d’entraînement précis, comme ceux indiqués dans mon premier message.

Ensuite, en fonction de la zone de travail, il faut rester :
1) dans la cadence recommandée,
2) dans la fréquence cardiaque recommandée (qui dérive de vos fréquences cardiaques maxi et au repos).
3) dans l’allure aux 500m recommandée (qui dérive de votre chrono[=temps] aux 2000m).

Tout se calcule automatiquement sur cette page Web.

Ensuite, même sur les séances "faciles" (=zone UT2), qui peuvent sembler ennuyeuses, faire coïncider la bonne cadence, la bonne fréquence cardiaque et la bonne allure pendant 30 minutes ou +, demande déjà une certaine concentration.

A chaque tirage c’est un peu comme si on tirait à l’arc : si on tombe pile sur l’allure prévue à la seconde près, c’est un 10 et on est content comme tout !

Sans doute que ceux qui sont habitués à l’aviron peuvent le faire par automatisme, mais en ce qui me concerne, surveiller les trois paramètres réclame bcp de vigilance et rend impossible de faire autre chose en même temps : et c’est tant mieux pour favoriser le flow.

Cher IH, il y a quelque chose qui m’a échappé dans vos messages ou que je n’ai pas compris : le chrono au 2000m correspond à quoi, à son propre record sur 2000m ?

Autre question : à quoi sert la distinction entre les 3 lignes "facile", "moyen" et "difficile" ?

InvestisseurHeureux, le 02/01/2024 a écrit :

Mais comme d’habitude, le test est prévu pour un Concept2 !

En utilisant un autre rameur, on n’est jamais sûr de "l’étalonnage" et comment les distances se comparent d’un modèle à un autre… C’est très frustrant je trouve…

Dans les salles de sport Fitness Park ils ont des rameurs Technogym Skillrow.

Ce sont des rameurs à résitance à air (+ résistance magnétique selon le niveau de résistance) qui coûtent un bras (+ de 4000 euros prix public) et qui se veulent plus professionnels que les Concept2.

En pratique, l’ordinateur de bord intégré est simpliste.

L’application Skillrow App pour configurer et suivre ses séances a la "superbe" note de 2,1/5 sur Google Play tellement elle est nulle.

Les applications populaires pour partager ses séances ou suivre des plans d’entraînement comme l’Ergzone (ou RowForge ou aSensei ou EXR) ne semblent pas compatibles.

La connexion avec une ceinture de fréquence cardiaque est douteuse : régulièrement c’est la fréquence cardiaque d’un voisin qui s’affiche à l’écran et pas la mienne.

Au niveau du tirage, un habitué du Concept2 m’a dit que le final sur le Skillrow est plus difficile, que le mouvement est moins fluide.

Par contre, les chronos seraient assez proches.

Bref, tout ça pour ça !

Cette foutue marque Technogym sévit dans bcp de salles de gym, malheureusement !

Non seulement Concept2 est la marque pour se comparer, mais aussi pour disposer des meilleures applications de gestion de l’entraînement.

J’en ai aussi un depuis une grosse année.

L’idée, c’était d’essayer d’avoir une activité physique régulière. Je courrais un peu, mais arrêtais si chaleur/ intempéries, donc finalement, sans continuité, vivant au Luxembourg. Donc au final, de longs mois sans activité physique.

La, j’arrive à faire 2-3  fois 10km/ semaine. Sans aucun objectif de performance (en 53-54 minutes), en écoutant un podcast. Je fais cela les jours de télétravail sur le temps de midi. Je compte alterner rameur et course à pied.

Ma femme l’utilise aussi un peu et je pousse aussi mon fils de 14 ans.

La zone 2 est très importante en effet et la base, le foncier.
L’idéal est de faire un test FTP (functional threshold power) et il sera ensuite très facile d’être dans les bonnes zones d’entrainement.

Les plateformes offrent une période de test gratuite.
Mywoosh est même totalement gratuite pour le moment, ainsi qu’indievelo.
Attention à la compatibilité des HT avec ces plateformes, sinon il faut des capteurs de puissance.

J’ai acheté un smart trainer il y a 10 mois, et j’adore ! Je ne suis pas cycliste à la base.
Je fais maintenant des compétitions en équipe sur zwift. Surpris par mon niveau et de la progression rapide.

Ayant pratiqué l’aviron en club durant de nombreuses années au college/lycée il n’y a pas de secret, pour avoir de beaux progrès il faut faire ce que les anglais appellent le Steady State, c’est à dire des séances longues au même rythme pour travailler le cardio et l’endurance musculaire.

Regler la résistance de son rameur sur 3 ou 4 pour les Concept 2 c’est la résistance qui est la plus proche de l’eau.

Au minimum 3 seances par semaine voire 6 pour les futurs compétiteurs.

La cadence doit etre comprise entre 18 et 22 stroke par minute.

Quelques idées d’entraînement:

2x45’

3x30’

2x30’

3x20’

Les séances peuvent parfois sembler longues et ennuyeuses donc ne pas hésiter à prévoir un peu de musique

InvestisseurHeureux, le 04/12/2023 a écrit :

La marque Concept2 propose également un appareil nommé SkiErg pour réaliser un mouvement inspiré du mouvement du skieur, qui complète bien le mouvement du rameur, puisqu’à la place de tirer assis vers l’arrière (extension de hanche), on tire debout vers l’avant (flexion de hanche) :



Comme pour le rameur, d’après Concept2 il faut mettre un levier de résistance assez bas pour tirer le meilleur parti de l’exercice : entre 1 et 3. Le nombre de mouvements par minute est attendu entre 30 et 45 ; contre 22 à 30 pour le rameur.

Je me suis fait plaisir et me suis offert un SkiErg.

C’est le mouvement opposé au rameur, ça imite le ski de fond.

L’avantage c’est qu’on est debout et que le haut du corps est plus sollicité qu’au rameur, donc ça complète bien.

L’inconvénient c’est qu’on fait le "hamster en cage" devant la machine, au lieu d’aller s’activer dehors !

Comme pour le rameur, le mouvement est plus technique qu’il ne paraît, il faut y passer du temps pour en tirer la quintessence.

Enfin, la résistance à air fait pas mal de bruit à chaque tirage, et comme la cadence au SkiErg est plus élevée qu’au RowErg (entre 30 à 50 vs 18 à 34), ça fait un sacré bruit : impossible à faire si sa moitié dort encore dans la pièce d’à côté…

Comme avec tous les produits Concept2, on peut  faire joujou avec les chiffres (cadence, allure, fréquence cardiaque, concours de kikimètre en ligne…) pour ceux qui ont l’esprit compétitif.