Travail très stressant avec des implications sur sa santé ?

Vous voulez dire, pour les parents qui s’y croisent ?

Plutarque a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Les élites commencent dès l’enfance ou l’adolescence à l’école Alsacienne et consorts, sans même s’en rendre compte. Pendant que nous on perd notre temps à soulever les jupes dans les écoles publiques pourries de nos quartiers populaires !

Si je devais revenir en arrière, c’est ça que j’améliorerais : le réseau, le réseau, le réseau !

Difficile hélas de vous donner tort.

Pour ma part, je ne sais même pas à quoi ressemble l’école Alsacienne et consorts, n’ayant jamais appris autre part que dans les écoles publiques (zone rurale plutôt défavorisée, puis CPGE publique, puis ENS), et enseignant en éducation prioritaire (quartier politique de la ville).

Mais j’en ai une triste idée, quand je vois que de tristes personnages comme Gabriel Attal y sont récemment passés. On est encore très loin de l’équité à l’école.

On ne peut qu’être d’accord avec vous, Plutarque.

Je crains même que cet "encore très loin" ne témoigne d’un optimisme excessif.

Les CPGE publiques populaires - car non seulement il y a CPGE publiques et CPGE privées, mais il y a encore CPGE publiques populaires et CPGE publiques moins populaires - sont en effet dans le collimateur depuis quelques temps, comme le montrent l’annonce récente de quelques fermetures à Paris et l’intéressant débat que celle-ci occasionne.

Ne nous illusionnons pas. Rien de ce qui pourrait effectivement menacer de près ou de loin la reproduction de l’élite ne saurait être toléré longtemps autrement qu’à la marge.

Même le prédécesseur de l’actuel ministre de l’Éducation nationale, qui pouvait paraître un peu hors-système, évitait soigneusement de mettre ses enfants à l’école publique.

Ha le fameux réseau. Une triste réalité que je pouvais également observer tous les jours à mon ancien poste. Son impact est partout : Dans les nominations, dans les augmentations, j’en passe et des meilleures.

Comme dit avant, si on veut monter, si on veut progresser, il faut savoir se constituer son réseau, il faut savoir se vendre, il faut en fait devenir sa propre marque.

il faut "servir" les bonnes personnes, l’entreprise dans un grand groupe c’est un mini GoT, ne pas le voir c’est partir avec un handicap irréversible.

Je suis également 100% d’accord avec le fait qu’être "trop" bon à son poste limite la progression, on va vouloir soit que vous y restiez, ou alors vous faire faire des fameux pas de côté "transverse", et en général pour gagner en salaire il faut faire des pas vers le haut.

Même le fameux "expert" va forcément plafonner à un moment donné en entreprise (en profession libérale bien sur c’est autre chose, par exemple un avocat expert dans un domaine peut avoir une rémunération très sympathique, contrepartie souvent d’horaire et de responsabilité moins sympathique).

Pour gagner en salaire il faut devenir "manager", au moins sur le papier. Bien sur dans la réalité on peut diriger une équipe de 20-50 personnes en n’étant pas manager mais en étant juste chef, ce n’est pas la même chose à mes yeux.

Je ne sais pas si on peut devenir très très riche en étant salarié par contre en France, on peut devenir aisé à mon avis mais pas plus. Aux USA ce n’est pas pareil, ils payent beaucoup mieux les top salariés/top compétences.

En France, si on choisit le chemin du salarié, mon conseil est de trouver le meilleur chemin pour avoir un bon "taux horaire". Le mien doit tourner autour de 75€ brut, en étant salarié je trouve ça plutôt correct.

Il y a ensuite un saut qualitatif assez important à faire pour l’augmenter de manière significative qui me permettrait un changement important de style de vie. C’est mon application personnelle du 80/20.
J’estime avoir fait les 80% "facile", maintenant les 20% demandent un investissement que je ne suis pas prêt à donner.

C’est ma réflexion personnelle, la barrière du 80/20 n’est pas au même endroit pour tout le monde

InvestisseurHeureux, le 07/01/2024 a écrit :

On pense qu’il faut bosser super bien, qu’on puisse être fier de son boulot et les autres aussi. Plus on se défonce, mieux c’est. Et on attend la récompense divine !

Un reliquat de la culture catholique où il faut en baver pour faire plaisir au seigneur et atteindre le Paradis.

Je ne sais qui vous a raconté ça mais je n’ai jamais entendu cette idée selon laquelle en baver vous rapprochait du paradis (sic) ou même que la tradition chrétienne commandait (par principe) aux hommes d’en baver au boulot.

Si je me réfère à mes cours de cathé (il est vrai très lointains) et à mes lectures plus récentes (il est vrai peu nombreuses à ce sujet), le travail est envisagé comme la participation de chacun dans et pour la communauté (ce qu’on appelle le "bien commun" dans la tradition de Saint Thomas d’Aquin). Et pas comme un machin expiatoire.

A ma connaissance et ce que je retiens de la doctrine chrétienne : bosser comme un fou ne vous rapproche en aucun cas du paradis comme vous dites. Le sens qu’on donne à son travail dans le contexte d’une communauté pourra en revanche contribuer à participer à son épanouissement en tant qu’homme et à celui de la communauté humaine en général.

Cette question du sens (plutôt que de quantité) rejoins d’ailleurs pas mal de discours sur cette file et d’autres… Le manque de sens pouvant conduire à du stress plus ou moins important. En revanche, il peut exister des métiers ou environnements où faire ses 10-12 heures par jour ne pose pas de problème sur le moyen et long terme parce que les avantages (pécuniaires et/ou intellectuels) compensent les inconvénients (charge de travail).

Je ne suis pas plus capable que vous de faire une exégèse de la valeur travail dans la doctrine chrétienne. J’émettais un simple point de vue.

Concernant les "élites" (ce qui recouvre sans doute pas mal de réalités), j’ai le sentiment inverse : la valeur "travail" est sapée depuis des décennies. Les symptômes en étant très différents, comme par exemple les 35 heures, la multiplication (réseaux sociaux aidant) des machins du type "devenir rentier sans se fatiguer" ou de décréter que la valeur travail est un concept "fasciste" (forcément puisqu’elle était aussi mise en avant par des régimes de ce type). Ou plus bêtement, le discours lancinant selon lequel le travail est une aliénation sans nuances).

Sur la petite maison dans la prairie, je vois ce que vous voulez dire. Mais il ne faut pas confondre mentalité rurale, de travail manuel et de transmission et la doctrine chrétienne. D’ailleurs, dans mon coin familial (le Berry comme l’Aude), pas mal d’hommes mettaient souvent un point d’honneur à ne pas entrer dans l’église. Et le curé regrettant que les hommes, les femmes et les enfants travaillent trop, notamment le dimanche ou les jours de fêtes religieuses (cf. l’œuvre de Michelet ou encore l’univers de Pagnol).

InvestisseurHeureux a écrit :

Je trouve que ça colle assez avec notre historique judéo-chrétien (cela me rappelle Charles Ingalls qui bosse dur dans La petite maison dans la prairie pour des clopinettes, mais qui peut être fier d’être un homme croyant et vertueux), mais je n’ai pas fait de catéchisme, et effectivement, peut-être que mon analyse sur ce point est erronée !

Après, tout ça ça marche de moins en moins avec les jeunes : eux ils veulent le pognon, et se fichent d’être des "héros de la nation" !

Puisque vous en êtes à parler de "culture" liée à la religion chrétienne, on peut même dire que d’autres "cultures" religieuses se foutent complètement de la valeur travail et ne parlons même pas du fait d’être "héros de la nation" !
Je suis personnellement de culture chrétienne, baptisé par tradition, mais je suis en fait athée ou agnostique, suivant les jours…
Comme disait une personnalité mondialement connue, "je suis athée, grâce à Dieu !".

TyrionLannister a écrit :

Ayant quitté la France depuis quelques années, j’avoue que la fermeture de quelques prepa ne me fait pas verser de larme. Ce systemes de prepa et soit disant grandes ecoles est archaique et reproduit un quasi système de castes qui ne dit pas son nom.

Personnellement, j’ai du mal à voir une reproduction d’un système de castes avec une classe ATS au lycée Pierre Gilles de Gennes composée à 43% de boursiers, qui fait partie des 4 fermetures.

La CPGE ATS s’adresse à des étudiants issus principalement de BTS, et constitue une passerelle pour tenter les concours des écoles d’ingénieurs. Avec, parmi eux, des titulaires de bac professionnel.

Une deuxième classe fermée, une classe ECG au lycée Jacques Decour, est constituée à 40% de boursiers.

Les deux dernières fermetures concernent des classes littéraires, remplies à plus de 45 étudiants. Dans un cas, on ferme la sup mais on laisse la spé. Dans l’autre cas, on ferme la spé mais on laisse la sup. Cela n’a absolument aucun sens.

Ce qui est clair cependant, c’est que le rectorat de Paris s’est bien abstenu de toucher aux grands lycées parisiens. Ici les victimes sont de petites prépas qui jouent pleinement leur rôle d’ascenseur social.

Pour ma part, je ferai donc grève le 15 janvier.

Attention aussi à ne pas résumer : les classes prépa donnent les dirigeants des entreprises et ils sortent tous du même moule du coup et ca devient malsain.
Certes avec leur nombre d’X, Mines Ponts et autres, c’est un fait pour les prépas parisiennes du top 10. Mais il y a des tonnes de "vrais" ingénieurs à côté.

Dans ma carrière, j’ai souvent constaté que les meilleurs ingénieurs capables de supporter des situations inédites, avec du stress ou une charge de travail ponctuellement bien supérieure,ou pour sortir du cadre habituel avec une capacité d’analyse rapide étaient souvent passés par la prépa. Après c’est juste mon constat, il y a toujours des exceptions.

Quand on vient de la province, elles restent quand même un formidable ascenseur social, même si les places n’ont jamais été nombreuses pour les enfants de la classe moyenne, non enfant de prof ou d’ingénieurs.

Si vous souhaitez des études stimulantes mais pas non plus avec la pression d’une classe prépa, il y a d’excellentes licences en gestion, en compta ou autre qui ouvrent ensuite la voie à soit rattraper une école de commerce, soit viser un master type CCA ou Data.

La pression n’aura absolument rien à voir, et en plus vous ne vous fermez pas la porte pour les top écoles de commerce.

Pour les top école d’ingénieurs par contre c’est plus compliqué de ruser

Le dernier chef de gouvernement aussi jeune en France n’est autre que… Napoléon Bonaparte.

Le contraste est saisissant.

Yumeria a écrit :

Veuillez noter que maintenant il s’agit du premier ministre de la République. A son âge (34 ans), il est certain que sa nomination est uniquement dû à son mérite. La liste de ses exploits/réussite est d’ailleurs tellement impressionnante que je ne sais par où commencer.

Vous dites "reseautage", je dis petits arrangements entre amis et plus si affinité.

Dans bon nombreux de pays et d’entreprise, la composition du gouvernament n’aurait pas passé les critères éthiques de tout code de bonne conduite digne de ce nom.

D’abord les faits:
- stephane sejourne et gabriel attal un couple au coeur du pouvoir (Le Monde 31 Octobre 2021)
- paces depuis 2017, rumeur de séparation non-confirmee depuis 2022 sans clair status sur le PACS. Voir plus de details sur Wikipedia.
- Gabriel Attal a compose son gouvernement en positionnant son "ex" a un des plus prestigieux ministères, les affaires étrangeres et l’europe. Voir ici sur actu.fr

Pour la partie reseau et prepa:
- Attal a fait l’ecole alsacienne de Paris: ici un extrait choisi: "« L’École alsacienne, c’est 1 800 élèves de milieux très favorisés, recrutés par réseau, qui reçoivent une éducation de luxe, en partie financée par le contribuable », résume Lucas Bretonnier."

Maintenant que les faits sont enoncés, on peut voir le rapprochement avec Francois Hollande Président et Segolène Royale ministre de l’ecologie. La plupart des démocraties ne tolereraient pas ces petits arrangements mais il semble qu’en France cela ne dérange pas grand monde…

Je suis étonné de votre étonnement…

Prenez le classement des meilleurs lycées ici et vous constaterez que sur les 20 premiers lycées, seuls 4 sont publics.

C’est certainement anormal mais c’est ainsi. Les collèges/lycées privés ont une meilleure qualité d’enseignement d’une part parce qu’ils trient les élèves entrants. La sélection se fait au plus tôt. On pouvait le faire dans le public il y a 50 ans en choisissant les options qui vous envoyait dans un bon collège (l’allemand ou le russe vous évitait le collège qui craint à côté de chez vous).

En études post-bac, c’est la même sélection… il faut choisir la bonne prépa (pour les CPGE, médecine que je connais bien) et parfois y ajouter quelques suppléments onéreux comme un stage linguistique pour préparer les écrits/oraux spécifiques ou une écurie privée. Pour les CPGE, ce n’est pas l’étudiant qui choisira là où il voudra aller, c’est le comité de sélection qui vous choisira en estimant si vous avez des chances d’intégrer une école après avoir trimé 2 ou 3 ans. C’était déjà valable il y a 40 ans.

A côté de cela, vous pouvez rester dans la voie normale (non vitaminée), mais vos chances de sortir du lot seront moins grandes.