Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Gassinvest · #3851

Est ce que certains amateurs d’obligations ont testé le courtier Goldwasser Exchange ?

Goldwasser Exchange

et

Accueil | OBLIS

C’est un courtier dont les frais sont assez élevés par rapport a IB ou même a Boursorama mais il semble avoir comme avantage de faciliter l’investissement en obligations pour les néophytes de ce type de produits.

En effet avec la hausse des taux j’aimerai bien me constituer un portefeuille obligataire et si j’ai une certaine expérience sur les actions je n’en ai aucune sur les obligations et je trouve qu’IB est un peu "aride" pour ce type de produits.

sissi · #3852

Gassinvest bonjour !

OUI IB ne fait aucun baratin sur les obligations… par contre une fois que vous avez fait vos devoirs IB vous donne accès a beaucoup d’obligations
Avez vous utilisé le scanner des obligations mondiales d’IB ?

Goldwasser je ne suis pas devenue cliente - mais je les avais contacte pour leurs frais etc… probablement qu’ils sont utiles pour les obligations en Euros, GBP ou CHF et autres meme si chers…
De plus leur section "obéis school" est bien faite pour débuter en obligations
Goldwasser Exchange

PS: les taux 10 ans ont remonté MAIS les nouvelles emissions ont des coupons entre 1 et 2 % moins élevés ! Du coup c’est plus dur de trouver quoi acheter meme sur les "anciennes" qui aient un coupon élevé et soit encore bien décotées - et ce n’est possible qu’en USD - a part la Rabobank

Dernière modification par sissi (09/01/2024 09h25)

Oblible · #3853

Gassinvest, le 08/01/2024 a écrit :
Est ce que certains amateurs d’obligations ont testé le courtier Goldwasser Exchange ?

Goldwasser Exchange

et

Accueil | OBLIS

J’étais client chez eux et leur plus gros avantage est qu’ils donnent accès aux obligations inaccessibles chez IBKR ( obligations en CHF, BRL …. ).

Par contre ça pique au niveau des frais, surtout les 2% de frais d’encaissement de coupon

p.s : j’ai cru comprendre que les frais sont négociables, à partir d’un certain montant.

Co33590, le 05/01/2024 a écrit :
Oblible a écrit :
kirikou a écrit :
Pour rappel: FR001400N2U2

Sur IB 100k minimum à priori (je viens de tenter).
C’est celle-ci dont je parlais :

Bond Société Générale S.A XS2627369387 in EUR 6%, échéance 11/06/2035

Minimal amount 1 000 EUR
Sauf erreur, ce n’est pas une zero coupons ?

Il n’y a pas de versement de coupon, tout est versé lors du call ou à la maturité.

Tssm · #3854

Selection rouge et noire

USD
IG
Duration inférieure 3
YTM sup 5%

sissi · #3855

Beaucoup de novelles emissions mais avec des coupons bien inférieurs a ceux de octobre a décembre avec 3 exceptions a 8% dont
US279158AV11 Ecopetrol S.A. USD 8,38% 19.01.2036 du 1 ou 2k USD de min ?
Il y a plusieurs obligations sous le pair d’ecopetrol … avec rendement interessant , noté BB+ Baa3

XS2741927805 TCCL Finance Ltd USD 8,00% 16.01.2029 noté BBB + mais possiblement du 100 ou 200k

Neuemissionen | Börse Stuttgart

Dernière modification par sissi (12/01/2024 11h15)

Co33590 · #3856

Tssm, le 11/01/2024 a écrit :
Selection rouge et noire

USD
IG
Duration inférieure 3
YTM sup 5%

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 18_366.png

Tableau très intéressant.
Avec quel site, pouvez vous recuperer et filtrer ces informations ?

sissi · #3857

Coco .. probablement d’un banque privée ?

Nouvelle emission sur Finanzen.net ce matin
-UniCredit S.p.A.-Anleihe: 6,500%Euro bis 10.01.2034
ISIN IT0005579534
min 10k Euro
mais attention taxe a la source avec un Isin en IT
A3LSV5 | UniCredit SpA-Anleihe: 6,500 % bis 10.01.2034 | finanzen.net

Nouvelle emission sur Francfort
- Kilroy Realty 6.25% 2036 , noté BBB min 2k USD
Kilroy Realty L.P. 6,25% 24/36 Bond | A3LS9R | US49427RAS13 | Price
Kilroy Realty, L.P. Prices $400 Million of 6.250% Senior Notes Due 2036 | Business Wire

Dernière modification par sissi (12/01/2024 10h23)

Flicka36 · #3858

Watchlist USD avec précautions d’usage:

Watchlist partielle. Les souches présentes ne le sont pas toutes par intérêt mais pour suivi du marché pour certaines. Des bonds avec des caractéristiques particulières dont sub et variables. Un tropisme sur la partie longue de la courbe.

watchlist.pdf

sissi · #3859

sissi, le 27/11/2023 a écrit :
Wounka bonsoir ,

Il y a un call en janvier 2024 a 100% voir le message d’Oblible N.3673 qui ne sera probablement pas exercé … on verra …
C’est une AT1 mais c’est une bonne banque Canadienne notée A2 donc je ne vois pas de souci … Juste a voir les 60 obligations sur Finanzen.net plus bas
Oui les taux peuvent baisser et affecter le coupon mais c’est une 1k USD
The Bank of Nova Scotia 8,209% Bond | A19QHU | US064159KJ44 | Price
Anleihen Finder | Suchen und Vergleichen von Anleihen | finanzen.net | bank of Nova Scotia

PS: CETTE OBLIGATION A ETE EMISE EN 2017 EN 1K DE MIN alors que la prochaine coco a été émise en 2022 et en tranche de 200k USD - meme sorte de coupon/rendement : en ce moment du 8.625% et jusqu’en 2082 mais CALL 2027
The Bank of Nova Scotia 8,625% 22/82 Bond | A3LAMQ | US0641598S88 | Price
Ces deux obligations sont notées BBB- mais l’émetteur A2

La Bank of Nova Scotia vient de sortir une 8% 2084 Tier 1 , flottante , 200k USD de minimum, trimestrielle ISIN US0641598V18

Je me demande s’ils vont caller ma petite ISIN US064159KJ44 que j’avais achetée a 88% qui trade maintenant dans les 95% , trimestrielle aussi
The Bank of Nova Scotia 6,424% Bond | A19QHU | US064159KJ44 | Price

Une opinion sur la petite ? Thanks. La date de call d’apres IB est le 12 avril 2024

sissi · #3860

Nouvelle emission junk de Global Partners LP 8.25% 2032, note B+, B2, semestrielle, 2 souches comme d’hab - nous pouvons acheter la REGs pas la 144 . J’AI MIS UN ORDRE mais je m’attends a ce qu’elle ouvre a 102 ou 103% car call le 15 janvier 2027 a 104.125%
ISIN USU3164VAF14

"The Senior Notes will be issued at par." autour du 18 janvier 2024 (elle st deja sur IB)

With approximately 1,700 locations primarily in the Northeast, Global is one of the region’s largest independent owners, suppliers and operators of gasoline stations and convenience stores. Global also owns, controls or has access to a large terminal network—with strategic rail, pipeline and marine assets—spanning from Maine to Florida and into the U.S. Gulf, through which it distributes gasoline, distillates, residual oil and renewable fuels to wholesalers, retailers and commercial customers. In addition, Global engages in the transportation of petroleum products and renewable fuels by rail from the mid-continental U.S. and Canada.

Global Partners LP - Global Partners LP Announces Pricing of Private Offering of Senior Notes

PS: j’ai en portefeuille la 6.875% 2029 call 2024 et la 7% 2027, les deux callable le 31 janvier 2024 - mais selon le communiqué de GLP pour la nouvelle emission il n’y PAS de mention de rachat des ces 2 obligations qui s’achètent légèrement sous le pair , donc rendement 7%

Dernière modification par sissi (15/01/2024 11h51)

sissi · #3861

Nouvelle emission IG

-Sixth Street Speciality Lending Inc. 6,125% 2029 ISIN: US83012AAC36 , notée BBB-, Baa3
s’achète juste sous le pair chez IB, min 2k USD
Sixth Street Speciality Lending Inc. 6,125% 24/29 Bond | A3LTBA | US83012AAC36 | Price
- plusieurs échéances de Mercedes-Benz USA mais coupons entre 4.40 et 5% USD sur Francfort
- Kilroy Realty L.P. 6,25% 2036 ISIN: US49427RAS13 , min 2k USD BBB, Baa2
Kilroy Realty L.P. 6,25% 24/36 Bond | A3LS9R | US49427RAS13 | Price

Nouvelle emission "cross" BB+
Newmark Group-Anleihe: 7,500% 2029 ISIN US65158NAC65 min 2k USD, au pair
A3LS4D | Newmark Group-Anleihe: 7,500 % bis 12.01.2029 | finanzen.net

PS: pas de call anticipé pour ces obligations - j’ai oublié quel membre avait insiste la-dessus… désolée

Dernière modification par sissi (16/01/2024 15h59)

sissi · #3862

Nouvelle emission IG

Main Street Capital 6.95% 2029 , notée BBB- , min 2k USD - ISIN US56035LAH78

A3LTDJ | Main Street Capital-Anleihe: 6,950 % bis 01.03.2029 | finanzen.net

sissi · #3863

Sous le pair ce matin Volkswagen Leasing GMBH Euro, notées A3, BBB+ - compétitif avec les placements en depot bancaire - PAS de call, taux fixe

VOLKSWAGEN [b]4% Euro 2031 ISIN XS2745726047 émise le 11.01.2024 , min 1k euro a touche 99.28% gros volume sur Stuttgart
mais meme rendement pour la 4.75% euro Sept 2031 émise en Sept 2023 ISIN XS2694874533 a 104

VOLKSWAGEN LEASING 24/31 | A2YN0G | Börse Stuttgart (XSTU)

Quelques unes en 1k Euro - beaucoup en 100k
ex Volkswagen leasing, RCI banque, Republic of Poland, Mercedes-Benz, BMW Finance … évidemment faut les voir des qu’elles sont émises pour ne pas surpayer!
New Issues

Dernière modification par sissi (17/01/2024 15h12)

sissi · #3864

Nouvelle emission bon junk

Antero Midstream Partners/Antero Midstream Finance 6,625% 2032
ISIN USU0018YAE24 notée BB positiv , call 2027 a 106,6250, emise au pair, min 2k USD
A3LTEW | Antero Midstream Partners-Antero Midstream Finance-Anleihe: 6,625 % bis 01.02.2032 | finanzen.net

Gassinvest · #3865

Je suis donc un novice sur les obligations. Mon objectif par ces investissements est de me constituer un portefeuille obligataire avec un taux intéressant comparativement aux taux des dernières années, en partant du principe que ces taux vont baisser au cours des 24 prochains mois. Jusqu’à aujourd’hui je n’investissais que en action.

Je vais commencer par placer 100K a 200K€ en obligations.

J’ai identifié les obligations ci dessous et comme je suis néophyte sur les obligations je serai intéressé d’avoir le retour d’autres investisseurs obligataires sur cette sélection :

1) PETROLEOS MEXICANO
ISIN : US71654QDP46
Coupon : 10%
Devise : USD
Echéance : 7/02/2033
PRIX : 98,596
Note de crédit : BBB
Coupure : 10K€ USD

2) International Bank For Reconstruction
ISIN : XS2439224705
Coupon : 9,5%
Devise : BRL
Echéance : 9/02/2029
PRIX : 101,216
Note de crédit : AAA
Coupure : 5K

3) AMAZON
ISIN : US023135CR56
Coupon : 4,7%
Devise : USD
Echéance : 1/12/2032
PRIX : 101,326
Note de crédit : AA
Coupure : 2K

4) APPLE
ISIN : US037833EV87
Coupon : 4,3%
Devise : USD
Echéance : 10/05/2033
PRIX : 100,294
Note de crédit : AA+
Coupure : 2K

5) ESTE LAUDER
ISIN : US29736RAS94
Coupon : 4,375%
Devise : USD
Echéance : 15/05/2028
PRIX : 99,713
Note de crédit : A
Coupure : 2K

6) INTEL
ISIN : US458140CG35
Coupon : 5,2%
Devise : USD
Echéance : 10/02/2033
PRIX : 102,764
Note de crédit : A
Coupure : 2K

7) Gouvernement Hongrois
ISIN : XS2680932907
Coupon : 5,375%
Devise : EUR
Echéance : 12/09/2033
PRIX : 104,685
Note de crédit : BBB-
Coupure : 1K

8) GLENCORE
ISIN : USU37818BL19
Coupon : 6,5%
Devise : USD
Echéance : 6/10/2033
PRIX : 108,601
Note de crédit : BBB+
Coupure : 2K

9) BAYER
ISIN : XS2630111719
Coupon : 4,625%
Devise : EUR
Echéance : 26/05/2033
PRIX : 103,199
Note de crédit : BBB
Coupure : 1K

sissi · #3866

Bonsoir Gassinvest

Pourriez vous mettre le rendement effectif de ces obligations au cours que vous indiquez ?

Je n’ai aucune de celles-la en portefeuille ou sur ma watchlist

Qui est votre courtier si ce n’est pas indiscret ? Certains ne permettent pas des achats en BRL ou supra-nationales (dont IB)

Gassinvest · #3867

Bonjour Sissi.

Toutes ces obligations sont disponibles chez mon courtier Goldwasser dont j’ai parlé plus haut.

Voila les rendements effectifs au prix mentionné dans mon dernier message :

1) PETROLEOS MEXICANO
10,30%

2) International Bank For Reconstruction
9,28%

3) AMAZON
4,55%

4) APPLE
4,29%

5) ESTE LAUDER
4,50%

6) INTEL
4,87%

7) Gouvernement Hongrois
4,79%

8) GLENCORE
5,39%

9) BAYER
4,25%

Tssm · #3868

Perso, j’éviterai PEMEX, société en faillite virtuelle qui finira pour restructurer tot ou tard, le BRL qui est tellement volatile qu’il peut vous engloutir facilement votre rendement annuel même à 10% facial (j’ai deja payé pour apprendre, il y a une file sur le forum sur les supra)
J’aime pas non plus trop BAYER car possibilité d’amélioration d’amende monstrueuse un peu comme nos amis du tabac. Cela pourrait être un bon moment pour rentrer. Je ne suis pas le dossier, donc aucune idée où ils en sont sur les litiges, c’est peu être réglé
La Hongrie ne me passionne pas mais c’est plutôt politique donc pas forcement pertinent. Attention toutefois, le rating est limite IG si c’est un point important pour vous

Après, pour parler de votre portefeuille, il convient de publier sur votre file de portefeuille

Oblible · #3869

Idem, je déconseille Pemex ( même si j’en possède ) et les devises de type BRL, TRY, CNY, ZAR ( risques politiques, volatilité …)

Le tout est de construire un portefeuille équilibré et diversifié et il n’y a pas de miracle : plus la société est bien notée, plus le rendement est faible.

sissi · #3870

THANKS pour les rendements reliés

N’oubliez pas que Goldwasser vous prend aussi 2% sur le coupon il me semble … et leurs frais de transaction sont dans les 0.30 je pense…
Je tradais aussi les supra-nationales fut un temps … les coupons sont tentants mais les fluctuations de devise plutôt grandes… so a vous de voir …
Votre rendement moyen - si on met la BRL de coté- tourne autour de 4.5 a 5% moins la com sur coupon.

En cherchant bien vous pourriez probablement augmenter votre coupon moyen d’un % voir 2 , idem pour le rendement en évitant d’en acheter trop qui soient au-dessus du pair…
Avez vous un scanner d’obligations mondiales chez Goldwasser comme on en a - précieux- chez IB ?
Sinon il y a les moteurs de recherche allemands par ex

La marché obligataire passe par un coup de mou avec les doutes sur le debut des baisses de taux … Ca peut nous offrir quelques opportunités d’achat sous le pair …
D’un autre cote il y a des subs d’entreprises IG qui offrent de meilleurs coupons - en choisir une ou 2 . Sur Finanzen.net vous pouvez cocher "nachrangig’ (subs) seulement , mettez coupon 4% min, "Rendite" 6% et vous en trouverez plus de 300 … dont GM 6.5% qui tourne dans les 92%

Les obligations "cross" ou "anges déchus" soit des IG qui AVAIENT baisse a BB ou BB+ peuvent donner un meilleur coupon/rendement quand elles remontent en IG comme GM ou Ford dernièrement …

Regardez les listes dans cette file aussi - ou la composition d’un etf approprié … C’est bien plus facile en USD vu que la plupart des obligations sont des 2k. Beaucoup moins en Euro vu les grosses tranches…

Enfin certains etfs obligataires UCITS vous donneront du 5% a 6.9% de rendement - dans la devise de votre choix - voir la file ici d’ETFs obligataire ou le site extraetf (il existe la version française aussi)
ETF Suche: ETFs finden & analysieren | extraETF

PS: Tssm et Oblible vous ont répondu plus vite et je suis bien d’accord pour le BRL et Pemex a éviter . Ecopetrol peut être une alternative payante en 1k USD de minimum.

Jmic · #3871

Si vous comptez effectivement sélectionner souche pas souche, plein de bonnes idées dans les 10 pages d’avant, et en tranches 100k+ sur le fil Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ?

Il y a aussi des ETF.
Ca vaut ce que ça vaut, il y a parfois un prévisionnel de distribution 2024 sur le site extraetf
Quelques exemples chez Blackrock ou Invesco sur différentes catégories.

en HY :
iShares € High Yield Corp Bond UCITS ETF (Acc) IE00BF3N7094
iShares ? High Yield Corp Bond UCITS ETF (Acc) | IE00BF3N7094 | A2DUCZ

(ou IE00BKLC5874 en distributif iShares ? High Yield Corp Bond ESG UCITS ETF (Dist) | IE00BKLC5874 | A2PNJN )

en AT1 :
Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF / IE00BFZPF439, TER 0,39%,
Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF | IE00BFZPF439 | A2JK9Y

Et des thèmes, comme le HY Fallen angels
Invesco US High Yield Fallen Angels UCITS ETF (Dist)
Invesco US High Yield Fallen Angels UCITS ETF (Dist) | IE00BD0Q9673 | A2AN8T

Pas de date d’échéance sur ces ETF, on aime.. ou pas.
Souvent avec choix capitalisant / distributif selon votre situation.

Il y a aussi des ETF à échéances, avec un topic dédié sur le forum.
Je n’y ai pas souscrit, c’est possiblement un peu tard vu les durations plus faibles et le marché obligataire qui a déjà bien remonté.
Et si c’est pour aller chercher du 4% et des brouettes, on a les DAT/CAT pas loin (mais qui annule par ailleurs le risque ou opportunité de baisse/remontée des taux).

Sur Euronext vous avez la rabobank à regarder (6,5% IG), qui dans certains cas évite les frais de broker obligataire RABOBANK NL VRN, Cours taux RABO XS1002121454, Cotation Bourse Euronext Amsterdam - Boursorama

Tssm · #3872

Oblible, le 18/01/2024 a écrit :
Le tout est de construire un portefeuille équilibré et diversifié et il n’y a pas de miracle : plus la société est bien notée, plus le rendement est faible.

On pourrait dire à notre ami Gassinvest que le miracle existe quand même, c’est la subordination !
Pour un même émetteur on peut selon la seniorité du titre allait par exemple de1 à 7% de taux facial

Et dans une moindre mesure la duration, normalement, plus c’est long, plus c’est bon…

sissi · #3873

Tssm

Pourriez vous nous donner vos "top picks" ?
Je n’ai que Finanzen.net pour les trouver … vous avez surement d’autres sources ?

Oblible · #3874

Tssm a écrit :
Oblible, le 18/01/2024 a écrit :
Le tout est de construire un portefeuille équilibré et diversifié et il n’y a pas de miracle : plus la société est bien notée, plus le rendement est faible.
On pourrait dire à notre ami Gassinvest que le miracle existe quand même, c’est la subordination !
Pour un même émetteur on peut selon la seniorité du titre allait par exemple de1 à 7% de taux facial

Et dans une moindre mesure la duration, normalement, plus c’est long, plus c’est bon…

La subordination implique un risque plus grand ( cf les cocos du Crédit Suisse ) et des tranches généralement de 100ke voire 200ke.

Tssm · #3875

J’ai tout déclaré sur le forum Sissi !

Depuis mars 2023 mois en EUR, j’ai fait que du 100k (donc on est pas sur la bonne file…) en dehors de la RABO (où j’ai quand même fait plus de 100k mais en plusieurs fois…)
CASA FR001400F067 en mars
SG FR001400F877 en juin
VW XS2675884733 à l’émission
CASA FR001400N2U2 à l’émission
AXA XS2737652474 à l’émission

Rien de très existant mais je suis assez vacciné depuis la grippe espagnole (celle que Sissi et moi avons eu, pas celle de 1919 ou 2020)

J’avais unibail 7,25% en watchlist que j’avais annoncé mais pas acheté, plusieurs ordres pas exécuté

En USD, j’ai fait des prefered des banques US en mars et octobre, mieux pour ma fiscalité que les coupons, des structures de crédit de la banque et des CAT

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Obligations perpétuelles corporatives et bancaires en USD	14	3 578	16/08/2013 19h22 par sissi
Obligations : amortissement par tranche ?	3	3 871	13/02/2012 20h31 par srv
Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 14 ]	349	111 297	21/11/2024 10h15 par Cayucyucan
Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 !	13	4 881	17/08/2017 22h47 par Pryx
Obligations perpétuelles NL revenues au pair…	5	3 300	12/05/2013 09h22 par reinanto54
Obligations perpétuelles bancaires : impacts de Bâle III ?	1	3 457	11/02/2012 10h53 par Q2000
Dette émergente en USD ou avec une couverture EUR ?	16	3 836	05/03/2018 10h06 par Samuel222

Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

#3851 08/01/2024 22h45

#3852 09/01/2024 09h01

#3853 09/01/2024 10h07

Gassinvest, le 08/01/2024 a écrit :

Co33590, le 05/01/2024 a écrit :

Oblible a écrit :

kirikou a écrit :

4 #3854 11/01/2024 19h36

#3855 12/01/2024 09h21

#3856 12/01/2024 09h38

Tssm, le 11/01/2024 a écrit :

#3857 12/01/2024 09h57

3 #3858 12/01/2024 16h48

#3859 15/01/2024 10h16

sissi, le 27/11/2023 a écrit :

#3860 15/01/2024 11h32

#3861 16/01/2024 15h20

#3862 17/01/2024 10h04

#3863 17/01/2024 14h06

1 #3864 18/01/2024 08h31

#3865 18/01/2024 14h29

#3866 18/01/2024 16h38

#3867 18/01/2024 17h36

#3868 18/01/2024 17h50

#3869 18/01/2024 18h03

#3870 18/01/2024 18h27

1 #3871 18/01/2024 20h42

1 #3872 19/01/2024 07h17

Oblible, le 18/01/2024 a écrit :

#3873 19/01/2024 10h45

#3874 19/01/2024 11h15

Tssm a écrit :

Oblible, le 18/01/2024 a écrit :

2 #3875 19/01/2024 11h22

Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)