Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ?

Erwan · #226

Assez en accord avec votre point de vue sur le marché du vin.
Mais pas vraiment sur les sites de caves/enchères.

Le stockage n’est pas très cher comparé au prix qu’il faudrait mettre pour avoir un stockage de qualité équivalente à la maison. Bien sur si on commence à avoir une grande cave (> 500 bts de qualité), il est pertinent de faire ce qu’il faut chez soi, mais encore faut il le pouvoir (petit appartement sans cave par exemple).

Pour ce qui est des différentes allocations, les miennes n’ont pas bougées ces dernières années, mais il est vrai que je ne commande pas des bouteilles très très demandées (et chères).
Dans l’ensemble les vignerons sont des personnes de parole et de tradition.

Mais en me mettant à leur place 2 secondes … pourquoi continuer à vendre des bouteilles à 300€ à des particuliers alors qu’ils pourraient les vendre en quelques heures 3 à 5 fois plus à des grands hôtel ou restaurants ?

Job · #227

Je crois avoir oublié de citer un vieux proverbe Bourguignon :

buvons à temps, quand on est mort, c’est pour longtemps !

carignan99 · #228

Erwan a écrit :
Mais en me mettant à leur place 2 secondes … pourquoi continuer à vendre des bouteilles à 300€ à des particuliers alors qu’ils pourraient les vendre en quelques heures 3 à 5 fois plus à des grands hôtel ou restaurants ?

Au moins deux raisons me viennent à l’esprit :

1) La marge ne sera parfois pas la même (même s’il est vrai que ça peut varier fortement selon les situations)

2) Diversifier ses débouchés : argument classique qui s’est renforcé dans le secteur des "Grands crus", sous l’influence de plein de facteurs (fin de l’âge d’or en Chine, concurrence accrue de nouveaux pays, la Covid etc.).

Sans compter que certains souhaiteront conserver une clientèle de particuliers (voire la développer) aussi pour des raisons philosophiques.

Dernière modification par carignan99 (18/02/2022 17h41)

Juju34 · #229

J’ai également ouvert un compte sur Cavissima pour comprendre leur fonctionnement. La sélection de vins est assez large mais plutôt classique, il y a beaucoup de vins que vous allez pouvoir retrouver chez vos cavistes (du moins les cavistes qui savent bien faire leur métier). Faire de la plue value à la revente n’est pas si facile car il faut savoir bien acheter or lorsque vous achetez directement chez Cavissima, pas sur que les tarifs soit si avantageux. bref, je ne suis pas pour la spéculation mais pour boire les vins.

Pour ma part, j’ai un projet de création d’une conciergerie en vins uniquement pour des amateurs sans objectif de revente ou spéculation. Le concept est de créer une cave sur mesure pour l’amateur qui n’a pas les conditions de stockage et le réseau pour acheter les vins. Du sur mesure en fonction de la typologie du client. Evidement pas de frais de stockage, pas d’assurance et retrait des vins à tout moment de mon coté mais en contre partie la sélection et les vins passeront uniquement par ma structure. RDV dans 1an lorsque le bâtiment sera terminé

outremer · #230

Dans mon département voisin du votre, les trois meilleurs cavistes proposent un service de conciergerie de vins. Ce concept est génial, et je suis surpris qu’il soit peu repris ailleurs, en particulier dans les grandes ville comme Montpellier (à ma connaissance). Si j’étais caviste, je partirai dedans à fond.

Un versement est exigé tous les mois. Ensuite le client reçoit par newsletter une sélection mensuelle des vins "exclusive" ou bien il est possible d’établir la sélection type à l’avance.
Double avantage, pour le client déchargé d’être à l’affut des cuvées espérées, pour le caviste avec un clientèle fidélisée. Les vins proposés sont des belles étiquettes entre (30 et 150 €).
Je chasse mes plus belles étiquettes ainsi.

@Juju34. Si vous êtes intéressés par plus de renseignements (les cavistes en question) ou par l’échange de bonnes adresse languedocienne n’hésitez pas à me contacter.

thogdush · #231

C’est vraiment bien de voir de nombreux passionnés de vin ici. Je suis passionné de vin depuis plus de 5 ans et je dépense une bonne partie de mon budget loisir pour dénicher quelques belles cuvées à rentrer en cave.
Je n’ai pas encore revendu de bouteilles mais je me pose de plus en plus la question pour accéder à des bouteilles difficiles d’accès.

Dans ma cave, on trouve parmi les quelques 150 bouteilles: Un Richebourg 2018 du domaine Gros, un Clos des Monts Luisants 2016 de chez Laurent Ponsot, une bouteille de Krug 164e édition, un Clos Blanc de Vougeot du domaine de la Vougeraie, quelques Côte Rôtie de Gangloff. Je cherche à acheter de beaux flacons dans le Rhône, en Bourgogne et en Champagne et à récupérer quelques allocations dans de beaux domaines.

J’attends avec impatience de pouvoir devenir allocataire chez Jamet (j’ai les CDR mais pas les Cote rotie), Ulysse Collin et je cherche à rentrer dans davantage de beaux domaines en Bourgogne. Pour diversifier ma collection, j’echangerai ou revendrais sûrement quelques bouteilles du domaine et château des tours vu l’envolee affolante des prix.

Je vais suivre ce fil avec intérêt

Super_Pognon · #232

J’avais cherché il y a quelques temps des services de conservation de vin

Stockage de vin et gestion de cave à vin en ligne à Paris - iCave

Cave a vin : conservation et stockage de vin pour particulier | Les Caves des Montquartiers

si ça peut servir et si certains ont une expérience à partager

pogman · #233

bonjour,

je ne sais pas si cela a été évoqué mais en terme de stockage de vin, il y a les caves Bourdin qui proposent cela notamment dans leur caveau de BOUGIVAL.
Quand je faisais des expéditions, 3/4 des clients parisiens avaient une cave la bas et les autres entre iCave et Montquartiers dont vous avez parlé juste avant

Olivier

Siocnarf · #234

Puisque nous sommes dans la file sur la spéculation, voici une petite expérience vécue récemment.

J’ai acheté en 2020 quelques bouteilles de domaines très recherchés que j’avais trouvé assez en dessous de la cote IdealWine, avec une intention clairement spéculative.

Vu la différence de prix sortie de domaine (mais impossible d’en avoir) / second marché, je n’avais dès le départ pas du tout l’intention de les boire (enfin pas de boire ces bouteilles que j’avais achetées, je tenterai un jour dans les restaurants qui ont la chance d’avoir des allocations, on en trouve).

Je parle de 2 Meursault (blancs) de chez Coche-Dury (appellation village) et quelques flacons de Roumier (2 * Chambolle-Musigny 1er cru les Cras, 1 * Chambolle-Musigny village et 4 * Morey-Saint-Denis 1er cru clos de la Bussière). Achetées pour 2128 € en tout.

Par hasard, au début de l’année, je jette un coup d’oeil sur l’évolution de la cote IdealWine et là, surprise, je constate qu’elle a plus que doublé ! J’ai donc tout mis en vente et le lot est parti avec à 4300€.

Les puristes pourront me reprocher cette approche qui participe à la hausse des prix, mais elle m’a permis d’aquérir "gratuitement" de très belles bouteilles que je compte cette fois conserver et boire, et notamment ces deux-là qui sont actuellement les plus belles de ma cave :

Sur la photo, on voit aussi quelques bouteilles de Sauternes. Il s’agit des bouteilles numérotées de chez Yquem, l’occasion d’une autre belle plus-value. On pouvait obtenir des caisses panachées de 6 bouteilles (1 à 6) directement au Château à 360€. Sauf que très peu de gens le savaient, le mythe était que seuls les employés d’Yquem y avaient droit (ce qui était vrai il y a quelques années, mais elles ont été commercialisées depuis). J’avais donc acheté 10 caisses, j’en ai conservé une et ai revendu les 9 autres entre 600 et 800 € sur Catawiki. Toutes parties à l’étranger.

Sur le côté spéculatif je me dis autant en profiter puisque c’est comme ça… Et comme disait un certain Coluche : "quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achète plus pour pas que ça se vende"…

.

Edit : en fait non, la plus belle de ma cave c’est celle-là :

Mais je n’ai pas eu la chance de la boire… par contre celui qui me l’a donnée, oui

pogman · #235

@Siocnarf

Le point positif de votre démarche c’est que vous avez la pleine conscience de ce que vous faites et savez les conséquences que cela a sur le marché.

Pour le reste, cela est complètement contraire à ma vision du vin donc je ne peux pas encourager ni féliciter pour le résultat comptable obtenu.

Si votre lot a été acheté par un ~~pigeon~~ euh…amateur chinois bien fait pour lui mais j’espère que cela n’a pas privé un vrai amateur de vin à qui le domaine dit qu’il n’y a plus de vin à vendre etc etc

Espérons sincèrement qu’une mini crise puisse stopper cette frénésie spéculative qui sévit sur les vins français de prestige.

Olivier

Siocnarf · #236

Oui je l’assume pleinement.
C’est un amateur bruxellois qui est venu les chercher directement chez moi, il m’a dit qu’il comptait les boire et il était très content de son achat. Et moi de ma vente…

Pour moi, la seule façon de boire ces vins à des prix raisonnables est de trouver des restaurants qui en ont à la carte.

J’ai cité dans l’autre file sur les amateurs de vin un restaurant pas loin de chez moi qui a en ce moment à la carte du Corton GC du domaine de la Romanée Conti à 800€ la bouteille, ils avaient l’année dernière les Echézeaux et Richebourg encore moins cher.

Un gastro que j’aime particulièrement à Luxembourg ville a du Meursault Coche-Dury à moins de 400€ la bouteille

Quelques petits restaurants bourguignons sont allocataires de ces domaines recherchés et on peut y boire du Roumier à tarif tout à fait correct…

pogman · #237

Oui tout à fait j’ai vu votre post sur l’autre file et vous en remercie mille fois.
J’aime savoir que "chacun" peut se délecter au moins une fois de ces merveilles plutôt que de savoir qu’elles passent de caves en caves et de stories Instagram en ventes aux enchères.

Super_Pognon · #238

Erwan, le 17/02/2022 a écrit :
Je souhaite faire un "Point Cavissima".

En effet, j’étais plutôt satisfait du service mais j’ai vu dernièrement des changements significatifs qui ne me plaisent pas et je viens donc en faire part ici afin de donner plus d’informations à ceux qui voudraient acheter des vins via cette plate forme.

Depuis quelques temps (je ne suis pas ça de très près donc je ne sais pas depuis combien de temps précisément, mais au moins 4/5 mois), mes bouteilles en vente ne se vendent plus … plus du tout, pas une en 3 mois. J’ai donc regardé d’un peu plus près et après échange un peu vif avec Cavissima, voici ce qu’il en ressort :

- La première bouteille en vente sur la page cavissima est celle qui est la moins chère … mais la moins chère au total, et non par bouteille. Par exemple, une bouteille est vendu 250€ et sort devant 6 bouteilles à 230€ (1’380€) car le prix global est moindre … c’est un peu se moquer du monde et surtout fait pour vendre plus cher (et donc commission plus élevée). Le lot de 6 bouteilles apparait bien sur la page, mais en tout petit en bas de page. C’est donc à la fois pénalisant pour l’acheteur qui achète plus cher et ne trouve pas de cartons de 6 (forcément le moins cher c’est à l’unité !) mais aussi pour les vendeurs qui doivent décomposer leur vente bouteille par bouteille pour apparaitre en haut de liste.

- On ne peut pas vendre en dessous du prix d’achat sous prétexte que c’est interdit.
Il me semble que cela ne s’applique qu’aux sociétés et non aux particuliers.
Mais surtout si le millésime est jeune (pas de définition de jeune!), on ne peut pas non plus vendre en dessous du prix moyen de la côte ou du prix Cavissima !
Cavissima décide donc du prix de vente de nos bouteilles comme ils le souhaitent.

- Enfin il se peut que parfois vous vendiez 6 bouteilles moins chère que l’offre qui apparait en première page à nombre de bouteilles identiques (exemple : vous vendez 6 bouteilles à 900€ mais en première page ce sont les mêmes 6 bouteilles à 1’000€) car … ce sont les ventes de la société Cavissima. Et les ventes de la société passent avant les vôtres quelque soit votre prix.

Bref, vous aurez compris que de plutôt satisfait de la société, je passe à très insatisfait, je ne la conseille pas du tout et vais faire en sorte de vendre mes vins que j’ai sur cette plate forme assez rapidement.

En espérant avoir aidé certaines personnes qui se poseraient des questions sur Cavissima.

Un petit suivi pour 2024 ?

pogman · #239

Un petit suivi pour 2024 ?

oui +1. Je suis également interessé d’en savoir un peu plus afin de mieux comprendre ce qui se cache derrière la carrosserie.
Quand on écoute le gars de Cavissima qui discute sur les podcasts c’est bien sûr toujours tout beau tout rose.

Olivier

Erwan · #240

Super_Pognon, le 02/04/2024 a écrit :
Un petit suivi pour 2024 ?

Ben absolument rien n’a changé, tout ce que je disais dans le message précédent est toujours vrai.
Je vends depuis plus de 2 ans.
Il ne me reste que quelques dizaines de bouteilles à des prix accessibles.
Une fois qu’elles seront vendues (ou que je les aurais bues), je clôturerai mon compte

La seule différence depuis 2022 c’est qu’il est plus dur de vendre des bouteilles qu’auparavant; ou plus précisément elles partent à des tarifs plus faibles. La crise du vin se fait bien sentir.
Je pense que c’est en moyenne -10% à -20% pour les crus les moins demandés (vraiment à vu de nez, pas fait de stat’ précise).

Mais bon les tarifs étaient vraiment fous par rapport à la qualité des certains vins.

Dernière modification par Erwan (07/04/2024 19h34)

Super_Pognon · #241

Un petit sav pour ce fond

Uzès Grands Crus I
FR0013006590

Les performances annualisées :
1 an 3 ans 5 ans 8 ans
0,10% 4,96% 1,36% 1,69%

Pour rappel, les frais de gestion : 2,80 %.

Le gérant a récupéré 60% du rendement dans sa poche, sympa.

Si on regarde les indices :
Indices | Liv-ex

C’est une baisse de 15% depuis un an, donc le fond tient bien. Il n’a pas su capter la hausse, il n’a pas pris la baisse pour l’instant.

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Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ?

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#239 03/04/2024 08h44

1 #240 06/04/2024 21h35

Super_Pognon, le 02/04/2024 a écrit :

#241 03/05/2024 20h26

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