Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

Bonsoir,

Je me renseigne pour un proche. Quel est le consensus concernant le meilleur contrat d’assurance-vie luxembourgeois accessible aux résidents français en ce moment ?

Les exigences sans ordre particulier :

- Frais contenus,
- Possibilité d’y loger des ETF européens et US, si possible des obligations en direct,
- Solidité de la compagnie et de la banque dépositaire,
- Bonne communication avec le gestionnaire.

Il s’agirait dans un premier temps de quelques centaines de k€.

Merci par avance pour vos retours.

Mer*ci pour votre retour rapide spot. Vous avez l’air d’avoir fait votre recherche donc je me permets quelques questions supplémentaires.

- Pouvez-vous me donner une idée de la fourchette de frais constatée pour un FAS ? Idéalement avec un "all inclusive" au niveau bancaire, histoire de savoir à quoi s’attendre, bien qu’il ne soit pas question de faire de la gestion active mais plutôt très passive (ETF World en "buy and hold" et détention des obligations jusqu’à l’échéance).

- Qu’en est-il du risque de requalification d’un FAS en CTO par l’administration française ? Il me semble que la question n’était pas tranchée lorsque je m’y étais intéressé il y a quelques années mais cela a du changer car je me rends compte que la plupart des contrats de droit français acceptent les ETF et des arbitrages effectués directement par l’assuré.

- Il me semble que les FID font l’objet de frais moins élevés que les FAS. Pensez-vous qu’il soit possible de trouver un FID où l’on puisse se mettre d’accord avec le gérant sur l’allocation d’actif ainsi que les ETF à y loger ?

@Neo1408 : dans un FAS, on peut mettre quasiment ce qu’on veut ( actions, obligations … )

lopazz, le 29/07/2023 a écrit :

Mer*ci pour votre retour rapide spot. Vous avez l’air d’avoir fait votre recherche donc je me permets quelques questions supplémentaires.

- Pouvez-vous me donner une idée de la fourchette de frais constatée pour un FAS ? Idéalement avec un "all inclusive" au niveau bancaire, histoire de savoir à quoi s’attendre, bien qu’il ne soit pas question de faire de la gestion active mais plutôt très passive (ETF World en "buy and hold" et détention des obligations jusqu’à l’échéance).

- Qu’en est-il du risque de requalification d’un FAS en CTO par l’administration française ? Il me semble que la question n’était pas tranchée lorsque je m’y étais intéressé il y a quelques années mais cela a du changer car je me rends compte que la plupart des contrats de droit français acceptent les ETF et des arbitrages effectués directement par l’assuré.

- Il me semble que les FID font l’objet de frais moins élevés que les FAS. Pensez-vous qu’il soit possible de trouver un FID où l’on puisse se mettre d’accord avec le gérant sur l’allocation d’actif ainsi que les ETF à y loger ?

De rien c’est un peu mon métier.

La fourchette de frais pour un FAS est tout d’abord fonction de sa taille avec des frais dégressifs pour l’assureur et le courtier. Difficile donc sans connaître la taille du portefeuille.
Les droits de garde sont entre 0,05% et 0,15% (voir 0,20% pour une banque en Suisse).
Pour les frais de transaction c’est vraiment très variable, avec pour certains des forfaits par transaction ou à l’année.
Se constituer un portefeuille obligataire au travers d’un FAS me semble compliqué à moins de payer des spreads.

Le risque de requalification n’est pas tranché car il n’existe pas de jurisprudence en la matière mais si la fréquence des opérations est modeste, il ne devrait pas y avoir de risque. Le fait des traiter des ETF ou des obligations n’est pas un indice de requalification.

Je ne pense pas que les FID soient moins chers que les FAS car la rémunération du gérant s’ajoute aux frais. Par ailleurs les sociétés de gestion sont devenues très strictes quant à l’exécution de leur mandat de gestion et je n’en connais plus aucune qui accepte de construire une allocation dictée par le client.

lopazz, le 29/07/2023 a écrit :

- Pouvez-vous me donner une idée de la fourchette de frais constatée pour un FAS ? Idéalement avec un "all inclusive" au niveau bancaire, histoire de savoir à quoi s’attendre, bien qu’il ne soit pas question de faire de la gestion active mais plutôt très passive (ETF World en "buy and hold" et détention des obligations jusqu’à l’échéance).

Bonjour lopazz,

D’après mes recherches, effectuées en début d’année pour mon propre FAS, la fourchette de frais constatée pour un FAS en "all inclusive" (assurance + banque dépositaire) est la suivante :

--> Si le montant de votre AV lux est inférieur à 500 K :

- Pour les AV les moins chères : autour de 0,85%

- Pour les AV les plus chères : autour de 1,10%

--> Si le montant de votre AV lux est supérieur à 500 K :

- Pour les AV les moins chères : autour de 0,80%

- Pour les AV les plus chères : autour de 1%

--> Si le montant de votre AV lux est supérieur à 1M :

- Pour les AV les moins chères : autour de 0,70% (négo possible en fonction du montant investi)

- Pour les AV les plus chères : autour de 0,80% (négo possible en fonction du montant investi)

lopazz, le 29/07/2023 a écrit :

- Il me semble que les FID font l’objet de frais moins élevés que les FAS. Pensez-vous qu’il soit possible de trouver un FID où l’on puisse se mettre d’accord avec le gérant sur l’allocation d’actif ainsi que les ETF à y loger ?

Normalement, c’est le contraire : dans le FID, vous devez ajouter la rémunération du gérant à celle de la compagnie d’assurance et de la banque dépositaire --> les frais sont donc plus élevés.

Je n’ai pas non plus identifié de gérant en FID qui accepterait de n’être qu’un simple exécutant (leur mandat étant de réaliser une gestion active sur titres vifs, je pense qu’ils ne veulent pas engager leur responsabilité pour une stratégie qui, en réalité, serait définie par le client).

Cela dit, si votre sujet est de ne loger que des ETF dans votre AV Lux, vous n’avez pas besoin de FID : les fonds externes de l’assureur devraient normalement être suffisants (j’ai moi-même plusieurs ETF en FE, et certains assureurs sont assez ouverts pour en ajouter à la demande).

A défaut, un FAS buy&hold (moins cher qu’un FID, comme précédemment indiqué), dans lequel vous choisissez les ETF et/ou obligations de votre choix, me semblerait préférable à un FID.

Bonne journée,

Dernière modification par Albion (31/07/2023 14h53)

la page donne envie mais quelques typo et je ne parviens pas à les trouver sur caa.lu.
Peut-être une publication prématurée / par accident ?

Dommage qu’il soit impossible d’avoir les CG et de souscrire directement sur le site - au lieu de "contactez nous" qui renvoie sur un email.

Pour l’avoir étrenné/mis en place avec Baloise il y a plusieurs mois, il y a  du pour (frais réduits) et du contre (service clients, limitations sur les structurés, pas de Private equity).

Des expériences à partager sur le contrat One Life ?

Combien vous demande Onelife et combien vous demande le courtier ?

Vous avez la répartition entre assureur et courtier ?

Swissquote est un broker de titres cotés à la base.
L’offre bancaire est peu développée : le lombard est très cher par exemple.
Et je ne sais pas s’ils savent faire le non-coté.

Après, ce n’est pas forcément bloquant. Tout dépend de ce que vous cherchez.

Swiss quote est imbattable au niveau des frais de transactions.
Par contre comme le laisse entendre kiwijuice, ils n’acceptent pas de non côté/private equity et sont un peu compliqués au niveau des produits structurés.
Le crédit lombard possible pour les personnes physiques (pas super conditions) par contre pour les personnes morales pas possible.
Les frais de l’assureur me semblent élevés pour les montants indiqués.

Bonjour à tous,

Suite à de nombreuses recherches et la lecture intégrale de ce fil je suis à la recherche d’une assurance vie luxembourgeoise en gestion libre sans intermédiaire, cela existe-t-il ? Mes critères sont les suivants :

- FAS type C pour y loger 300k€ de non-côté et 200k€ d’ETF sans restriction

- Frais contenus : <1% all inclusive

- Possibilité d’y adosser un crédit lombard.

L’idée derrière c’est de pouvoir enchainer les projets de PE sans frottement fiscal parce que la flat tax vient quand même bien détruire les intérêts composés et limite clairement l’intérêt du non-côté vs un buy & hold ETF.

Merci d’avance si vous avez des pistes.
Max