Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ?

Merci Trahcoh de votre échange,

Je rejoins votre vision pratique et je conserve néanmoins ma vision théorique que je vais définir un peu plus finement.

En théorie : 
  - Plus les frais sont faibles et moins la performance brute est réduite,
  - Si l’on prenait 2 ETFs théoriques totalement identiques sauf les frais, celui avec des frais plus bas aurait une meilleure performance nette, ce qui revient au raccourci « frais bas = meilleur fonds ».

Dans les faits :
  - Les frais ne sont qu’un élément parmi d’autres (tracking error / tracking difference, encours, liquidité)
  - Les performances des ETF Amundi sont très bonnes.

Laissons à Ishares le temps de nous démontrer la solidité des ses performances, de son tracking error et de son encours. Un arbitrage sera peut être possible à moyens termes.
A courts termes, gardons nos CW8.

Bonjour à tous,
Il y a pour moi un élément primordial à prendre en compte…la cohérence.
On ne peut pa se plaindre d’un émetteur (Amundi et à juste titre) qui fait la pluie et le beau temps sur PEA et ne pas vouloir arbitrer pour Ishare.
En plus on parle ici de Blackrock, niveau solidité aucune inquiétude.
J’ai pour ma part arbitrer 50% de mes cw8 en wpea dans un premier temps.
Il faut je pense toujours encourager la concurrence, encore plus quand il n’y a aucun risque.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

J’avoue être surpris de lire qu’il "faut prendre Blackrock pour faire jouer la concurrence" ou alors "trouver le monopole d’Amundi malsain".

J’entends qu’on parle spécifiquement d’un ETF world éligible au PEA, mais Blackrock est quand même le plus gros assets manager du monde avec plus de 9 000 Mds de dollars donc personnellement si je peux éviter Blackrock, j’évite.

BriochePainPerdu a écrit :

J’avoue être surpris de lire qu’il "faut prendre Blackrock pour faire jouer la concurrence" ou alors "trouver le monopole d’Amundi malsain".

J’entends qu’on parle spécifiquement d’un ETF world éligible au PEA, mais Blackrock est quand même le plus gros assets manager du monde avec plus de 9 000 Mds de dollars donc personnellement si je peux éviter Blackrock, j’évite.

Mon raisonnement derrière le "monopole malsain d’Amundi"  est le suivant :

Depuis l’absorption de Lyxor, Amundi est devenu le seul émetteur à proposer un ETF MSCI World capitalisant éligible au PEA.
C’est donc bien une situation de monopole, générée par Amundi.

Est ce qu’une situation de monopole est souhaitable sur un des supports disponibles dans le PEA ?
Pour moi non, c’est donc une situation malsaine, qui n’inciterait en rien Amundi à faire des efforts dans le futur.

Je trouve donc très bien qu’un poids lourd comme BlackRock rétablisse un peu de diversité dans les supports éligibles au PEA.

Et bien sur je ne me fais aucune illusion , BlackRock veut simplement sa part du gâteau, le montant des encours des PEA en France étant autour de 100 Mds €.

100Mds €, il y a de quoi faire pour deux , surtout si Amundi reste sur une VL élevée, donc pour clients "aisés" alors que BlackRock parie sur une VL accessible de 5€ donc très accessible pour un plus grand nombre.

Au final il n’y aurait pas vraiment de concurrence, mais peut-être une tentative de BlackRock de toucher un nouveau public via le PEA. 

Pour moi c’est donc positif, je peux choisir à ma convenance.

Quand à rejeter BlackRock parce que c’est le plus gros AM du monde, je me dis juste l’inverse, et cela me rassure plutôt de voir qu’un tel poids lourd s’intéresse au marché du franco-Français PEA …

Désolé fructif mais est-ce que vous pourriez faire un peu de pédagogie nous expliquer ce que vous nommez « spread de swap » ?

Oui Selden, vous pouvez le formuler comme cela.

Spread de swap = coût du swap.

Il est à 0.27 actuellement, ce qui est pas mal.

Mais bien supérieur à un spread de swap d’un ETF non PEA (autour de 0.03 !)

PS : il faut prendre conscience que les spreads de swaps ne sont pas statiques.

@arno, merci pour votre retour.

Client de Bourse Direct pour mon PEA, j’ai effectué la même démarche et obtenu une réponse similaire. J’encourage le maximum d’entre nous à engager cette démarche.

Je reste persuadé que si nombre d’entre nous sollicitent Bourse Direct en leur faisant comprendre que l’impossibilité d’accéder au WPEA chez eux risque de leur faire perdre un nombre significatif de clients ils finiront par réagir… Pour faciliter cette démarche, vous trouverez le message envoyé au service client ainsi que leur réponse dans ce post. Vous pouvez le copier-coller ou vous en inspirer pour le personnaliser avant de l’envoyer.

J’ai eu la même réponse il y a un an quand je souhaitais négocier des ETF ishares sur Amsterdam.
Je pense qu’ils ne font rien car cela va leur coûter trop cher.

Réponse de bourse direct me concernant

Vous nous avez contactés concernant le tracker iShares MSCI World Swap PEA UC ISIN: IE0002XZSHO1.
Nous vous informons que nous ne proposons malheureusement pas cet ETF à la négociation.
Bourse Direct n’est pas adhérent Euroclear Bank or ces produits ne sont disponibles que sur Euroclear Bank. Cet investissement n’est donc pas disponible pour le moment.

Bourse Direct a fini par réagir aux demandes de référencement du WPEA. Jusqu’au 30/04/2025, ils proposent un remboursement des frais de courtage à l’achat sur une sélection d’ETFs dont les CW8 et EWLD. Remboursement frais d’achat sur une sélection d’ETF Amundi.

Même si cela n’a probablement rien à voir avec les réclamations effectuées par certains d’entre nous récemment, je veux bien penser qu’elles ne sont pas étrangères à la publication de cette offre commerciale!

Je viens de voir que j’ai peut-être publié une réponse sur un autre topic, qui est peut-être d’intérêt dans celui ci aussi, voir ici.

En gros le message est que l’ETF WPEA représente déjà, après 30 jours d’existence seulement, 50% minimum des montants des transactions journalières du CW8 …

Dernière modification par bg57 (17/05/2024 23h42)

Où trouve t-on cette offre sur le site de Bourse Direct ? Je ne la vois pas !

J’ai trouvé, c’était bien caché. Ce site n’est pas des plus faciles à utiliser.
L’offre est très limitée en fait, pas vraiment d’intérêt…