Comment protéger son patrimoine en période troublée ?

ZachMorris · #1

Bonjour à tous,

Une question d’actualité concernant les moyens de gérer le risque actuel en France. Comment protéger ses économies du risque systémique français (éléctions, dette de l’état).

Quelques pistes:

- Ouverture de compte bancaire à l’étranger. Dans quel pays?
- Achat d’immobilier à l’étranger?
- Achat d’or?

Toutes les suggestions sont les bienvenues. La discussion est ouverte!

Mots-clés : banque, france, politique, risque

sissi · #2

Vous m’avez fait sourire… car je suis allée lire votre presentation ou vous dites "Avec des années d’expérience dans le domaine de la gestion de portefeuille et de l’analyse financière…"
Donc ce serait a vous de nous éclairer haha!

Courtier a l’étranger ? Beaucoup ont deja un compte multi-devises chez IB ou ailleurs

De l’or ? non d’apres moi

De l’immobilier a l’étranger ? Oui mais ca ne changera pas le fait que vous etes resident fiscal francais et aurez a subir les augmentations de taxes, ISF etc

En fait certains ont deja vendu leurs obligations de banques françaises …
Certains ont réduit les stocks Francais

D’autres ont deja déménagé hors de France et fermé leurs comptes
Un autre acquiert une nationalité ailleurs au cas ou…

Il y a des pays accueillants avec une fiscalité plus douce …

Perso suis expat depuis la nuit des temps et j’ai une autre nationalité - donc ca ne m’affecte pas directement ce qui se passe ou non en France ou je n’irai jamais vivre… Mais c’est triste !

DCAddict · #3

Changer votre patrimoine en bitcoin placés sur quelques wallets en self-custody vous met à l’abri de la pire révolution bolchévique, le temps d’aviser et/ou de fuir.

kiwijuice · #4

Sauf la panne générale d’électricité !
Ravage - Barjavel.

C’est de l’humour !

Dernière modification par kiwijuice (27/06/2024 18h51)

DCAddict · #5

La panne d’électricité générale et illimitée n’existe pas.

Mais si elle fait partie de votre champs des possibles, je vous invite à auditer rapidement les effets qu’elle pourrait avoir sur vos précieux comptes titres et autres AV, et j’espère que vous attirez l’attention de vos clients sur ce péril et leur conseillez de conserver un maximum de cash, de métaux physiques, et de poules pour y survivre.

sissi · #6

On a deja une file : que feriez vous en cas de victoire de la gauche ….
https://www.investisseurs-heureux.fr/t31494-2#p592142

Bernard2K · #7

Et on a déjà ces files :
Hyper-inflation et inflation : comment se protéger ? (22 pages à lire où vous trouverez sans doute votre bonheur)
Le survivalisme et les IH
Investir dans des biens de consommation non périssables…

Extrait de la charte : 6. Avant de lancer un sujet, une recherche, vous effectuerez

maxicool · #8

Toutes les suggestions sont les bienvenues. La discussion est ouverte!

Lire le forum ;-)

ZachMorris · #9

Les fils que vous remontez ne sont pas actifs et je ne parle pas de victoire de la gauche ni d’hyperflation. Toutes les discussions de ce forum sont caduques en cas de problème systémique sur la dette et donc sur les banques.
Dormez sur vos deux oreilles braves gens. Je continue mes recherches.
Que les dieux vous protègent

Bernard2K · #10

ZachMorris a écrit :
Les fils que vous remontez ne sont pas actifs

A vous de les activer en y contribuant intelligemment.

je ne parle pas de victoire de la gauche ni d’hyperflation

Ca y ressemble pourtant, puisque vous disiez "risque systémique français (éléctions, dette de l’état)."
Les élections risquent d’amener soit la gauche soit l’extrême droite, et la dette croissante de l’Etat peut finir par faire monter les taux des emprunts d’Etat ce qui est inflationniste.

Pourquoi sommes-nous si réticents à traiter ce sujet sur le forum ? Parce que de tout temps il y a eu des raisons d’avoir peur. De tout temps le système a été "à la veille d’exploser". Et pourtant, il n’explose pas. Si on n’a peur on ne fait plus rien et on prend des mauvaises décisions. Pour avoir perdu beaucoup de temps parce que j’avais la croyance, moi aussi, que le système était intenable et allait s’effondrer d’un jour à l’autre, je mets en garde et je dis : n’êtes-vous pas en train de jouer à vous faire peur ? Quand on envisage un effondrement, n’a-t-on pas (comme beaucoup de garçons) envie de jouer aux scouts, de vivre une aventure ? Et du coup, n’êtes-vous pas en train de rater une opportunité ?
Outre les motivations "jouer à se faire peur" et "jouer aux scouts", j’en vois encore deux autres :
- la position du prophète. On s’enferme dans une tour en disant : "j’ai raison, vous avez tort ! La fin du monde est proche ! Croyez, ou bien vous le regretterez quand la catastrophe arrivera !" (votre dernier message a un peu ce ton, vous ne trouvez pas ?).
- on projette sur le présent une peur qui vient du passé ; on a vécu une expérience traumatisante dans l’enfance, donc on a toujours l’impression d’une catastrophe imminente sans savoir ce qu’on redoute exactement. Quand on entend parler d’une catastrophe possible, ça remplit tellement bien notre attente, ça répond tellement bien à cette impression, qu’on valide ce risque avec beaucoup de biais cognitifs. L’analyse rationnelle ne fonctionne plus.

En fait, gauche ou droite ou extrême-droite, ça ne fera pas grande différence. Regardez l’Italie, regardez la Grèce : voici deux gouvernements, l’un d’extrême-droite, l’autre d’extrême-gauche, qui ont du mettre beaucoup d’eau dans leur vin. L’union européenne et les marché financiers (et la croissance économique présente ou non) sont très forts pour dicter à n’importe quel gouvernement une politique "moyenne", en gros une politique libérale avec un peu d’amortisseurs sociaux et environnementaux pour avoir la paix sociale, et c’est reparti pour un tour.

Notez bien qu’il y a des forums sur tous les sujets. Il y a des forums sur l’investissement en or, des forums sur le survivalisme… Vous y trouverez des discussions plus conformes à vos idées. Ici , le sujet est "Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s’enrichir et l’optimisation de patrimoine".

Dernière modification par Bernard2K (28/06/2024 16h08)

JeromeLMNP · #11

Je me cite mais en cherchant sur le forum, uniquement dans des conversasion de 2024 vous trouverez par exemple:

Dansce fil proche de votre question:
p.4 Risque politique et allocation d’actifs : placer des actifs à l’étranger ?

De quel risque voulez vous vous proteger?
Je suppose que vous etes un Francais resident en France.
Etant sur ce Forum vous avez donc probblement le classique PEA, AV, Livret A, Immo, du cash, un CTO…

Quel risque est protege en ouvrant un compte a l’etranger?
Les Russes n’ont ils pas eu des problemes avec leurs comptes a l’etranger? Je sais que des comptes ont ete gele quelques jours voir semaines dans mon etablissement pour des raisons d’homonymes au debut de la guerre.

Sans avoir de double nationalite ni statut de resident permanent dans un pays etranger l’interet reste limite.
Apres oui vous pouvez toujours ouvrir un compte et dans ce cas je pense que la Suisse est un bon endroit.
Il sera possible d’’transferer des sommes importantes et si besoin de faire des retraits pour des montants "interdits" en France. Le tout legalement et dans un pays atteignable en quelques heures de route.

Mais en cas de gros problemes ou de changement radical, le controle de capital peut tres vite se mettre en place, et dans ce cas ce qui n’est pas deja a l’etranger ne pourra pas quitter la France.

Ou
Dans le sujet:
Le survivalisme et les IH p.3

a écrit :
Un peu moins extreme, avoir un pied a terre a l’etranger, avoir un voilier, savoir naviguer, quelques liquidites, un ou des comptes a l’etranger, des cryptos, tout cela peut deja permettre de solutionner beaucoup de scenarios. Sans rentrer dans un schema survivaliste pour autant.

Avoir tout cela en place (ce qui se fait facilement au cours d’une vie), peut permettre de reagir vite en cas de crise.

D’apres moi l’un des plus grand risque aujourd’hui serait de ne plus avoir acces aux moyens de paiements electroniques.
Quelqu’un disait plus haut que les grandes surfaces ont 3 jours de stock. La grande majorite des personnes n’a pas de quoi s’acheter a manger pour une semaine en espece.

PCarreirou · #12

Bonjour à tous,

Ce sujet est particulièrement pertinent aujourd’hui. Il est étonnant de constater à quel point certaines réponses manquent de profondeur et semblent ignorer la réalité. Compter aveuglément sur le système pour tout résoudre est une erreur grave. Il suffit de regarder les expériences vécues par les Argentins, les Grecs ou les Chypriotes pour comprendre que cette confiance peut être mal placée.

Envisager l’achat d’un bien immobilier à l’étranger pourrait être une stratégie efficace pour se prémunir contre les incertitudes économiques. S’éloigner de l’Europe, par exemple en investissant aux États-Unis, pourrait offrir une diversification intéressante et une sécurité accrue.

Bernard2K · #13

PCarreirou a écrit :
S’éloigner de l’Europe, par exemple en investissant aux États-Unis, pourrait offrir une diversification intéressante et une sécurité accrue.

Par exemple avec un ETF Monde. Ce qu’on fait déjà, à longueur de forum.

patrick · #14

Ou,en achetant des actions suisses par exemple. Des Novartis, toujours par exemple, si en plus vous voulez du défensif..

Yumeria · #15

Et voilà les résultats du premier tour sont là, je pense qu’on va le sentir passer la semaine prochaine, la possibilité d’une victoire du front populaire n’étant pas écartée, mais d’ailleurs renforcé suite à l’annonce de macron qu’il faut voter contre le RN, ça va être le sauve qui peut.

Espérons d’ailleurs que les éventuels effets que je pressens suf les taux des obligations de l’état Français, et sur le CAC40, puisse faire ouvrir les yeux sur le futur économique qui attends la France avec Mélenchon et sa bande aux manettes aux diverses associations de dirigeants d’entreprise, qui semble plus préoccupés d’être bien vu dans les salons parisiens que de sauver les emplois et l’économie.

En tout cas demain je vais clôturer de ce pas mes assurances vies, et transférer les avoirs dans des comptes en Italie. (Je suis franco italien). Je vais garder en France uniquement mon pea, et je pense que c’est déjà trop d’ailleurs mais bon.

Trahcoh · #16

Est-ce que quelqu’un était majeur en 81? Combien de temps on a pour sauver les actifs si la coalition anti-rassemblement national remporte la majorité aux législatives françaises?

Dans ma circonscription, c’est un raz de marée, 31% pour les rouges, et 34% pour leurs nouveaux alliés.

Pour l’impôt sur la fortune, il faut être résident fiscal au premier janvier. Comme la déclaration est terminée pour cette année, la prochaine échéance c’est le 1er janvier 2025 non? Cela voudrait dire qu’il faut s’expatrier avant le 31 décembre?

Pour les revenus, pour les revenus 2024 déjà encaissés je suppose que c’est trop tard? Il me semble qu’il faut juste arrêter d’en générer au plus vite, afin de minimiser la spoliation?

Clôturer l’assurance vie ne me paraît pas une bonne idée, vous allez matérialiser la plus-value. Je pense qu’il faut sortir par petites tranches pour rester sous le radar.

Geronimo · #17

Et voilà les résultats du premier tour sont là, je pense qu’on va le sentir passer la semaine prochaine, la possibilité d’une victoire du front populaire

Je ne vois pas comment c’est possible : la somme RN+LR+Ensemble est largement supérieure à la majorité absolue (même en prenant le minimum de chacun dans les pires projections pour chacun, on arrive à environ 330 >> 289), donc de facto aucune des mesures absurdes du programme NFP ne pourra passer (surtout qu’un certain nombre de divers gauche et socio-démocrates sont aussi probablement contre la plupart des mesures du programme commun).

Dernière modification par Geronimo (01/07/2024 06h18)

Phaeton · #18

A part ici, je ne vous personne considérer l’arrivée au pouvoir du NFP comme possible.
Cette nuit l’Euro s’apprécie, ce qui semble indiquer la prédominance de l’idée selon laquelle, à la lumière des résultats du premier tour et des manœuvres subséquentes, il est finalement presque aussi improbable que le RN obtienne la majorité absolue lui permettant de faire voter les mesures les plus susceptibles d’affaiblir l’économie de la France et celle de l’UE.
Je dirais qu’on semble bien partis vers un blocage qui aurait au moins le mérite d’éviter la chute rapide d’un côté ou de l’autre jusqu’à la prochaine dissolution.
Pour ma part je maintiens ma confiance aux ETF sur MSCI monde (France = 3% environ), et à l’or. Sans conviction mais avec opportunisme, j’envisage un achat immobilier en nue-propriété à crédit en France en vue d’un hypothétique usage futur.

On peut trouver dans la situation issue des urnes des raisons d’espérer pour l’économie française ; si elle se matérialisent, j’en recueillerais les bénéfices sur mon traitement et mes conditions de vie en France.
Bref, pour répondre à la question : diversifier, sans attendre les périodes troublées.

serenitis · #19

Je pense que dans 8 jours le scénario le plus probable est qu’on termine sans majorité absolue au vu de la cuisine électorale entre les deux tours qui a déjà commencé…et de l’indépendance des électeurs aux consignes de vote des partis.

Pas impossible qu’on aille vers un gouvernement technique jusque 2027, ce qui serait presqu’une bonne solution vu le contexte.

Pour nos actifs, je pense qu’il faut éviter de gesticuler dans tous les sens : exemple la petite rétroactivité fiscale dont on nous a parlé pour supprimer le PFU. Il faudrait déjà une majorité la dessus, ce qui n’est pas gagné, mais au pire, si cela arrivait, tous les paiements comme en AV prélèvement libératoire ne seraient pas remis en cause contrairement aux autres.

Quand on parle retour ISF souhaité par les 2 extrêmes, ils ne sont pas d’accord sur autre chose comme son contenu d’assiette, les taux et les éventuelles exemptions. On peut je pense leur faire confiance pour continuer à n’être d’accord sur rien pour cette fois…

Pour un changement de résidence fiscale, la date bascule plausible me semble être dépassée puisqu’il faut 6 mois dans la plupart des cas, cela varie comme Andorre ou la résidence passive =3 mois. Il me semble la aussi urgent d’attendre pour ceux qui l’envisagent. Au pire, on sera tondu pour 2024, mais cela n’arrivera qu’une seule fois pour ceux qui souhaitent partir. Comme on a pu en parler pour le Portugal, le RNH est terminé, il doit être remplacé par un nouveau programme semblant exclure les retraites qui n’est pas finalisé et semble déjà une usine à gaz. Par contre, il me semble encore possible de bénéficier de l’ex RNH dans mon cas après une visio sur le sujet qui m’a surpris même si je n’ai pas encore reçu confirmation de l’info depuis. Le gros plus d’une destination en UE me semble l’impossibilité à venir en dépit des annonces d’une exit tax. Ma réflexion actuelle serait sur la transformation de ma holding en SE, sociétas europae, dont je ne maîtrise pas à ce jour tous les aboutissants : l’idée étant de transférer siège et activité sans passer par le PFU ou son remplaçant.

Avis perso sur cette dissolution plutôt incompréhensible de prime abord … je pense que les comptes publics sont très dégradés, entre baisse des recettes et dérapage des dépenses, et que Macron ne voulait pas incarner la mise sous tutelle du pays par Bruxelles. Je pense donc que le prochain PM n’aura aucune marge de manœuvre sinon de lever de nouveaux impôts, assurant à son camp une déculottée assurée en 2027 dans le meilleur des cas. Dans le pire, sous gouverne UE, on pourrait enfin avoir la seule politique de raison, tailler dans le train de vie de l’état que personne ici ne veut incarner en fait …baisse des retraites, du nombre de fonctionnaires, suppression du millefeuille administratif qui nous étrangle (communes, comcom, métropole, département région ….) de la simplification en somme avant de reprendre les dépenses à la hausse sur le régalien qui peine depuis trop longtemps.

J’espère que l’avenir me donne tort sur beaucoup des points que j’évoque ici…

Me concernant, nous nous concertons en famille sur la destination qui pourrait être Portugal ou Suisse, le premier sans RNh équivalant au régime Fr actuel en terme de revenus pour nous, la Suisse étant plus favorable (le pays pense passer de 8,5 millions d’habitants à 10 millions sous 15 ans, on trouve beaucoup d’articles sur la migration anglaise depuis Brexit) les deux pays n’ayant pas de frais de succession.

Rester avec le programme NFP appliqué me coûterait 50 k€ an d’impôts supplémentaires rendant n’importe quelle destination comme paradis fiscal en fait, et même si j’ai l’amère impression d’être mis à la porte d’un pays où j’ai tant payé, je franchirai le pas (et sans retour) sans grande hésitation, peut-être même si la situation électorale débouche faute de majorité sur un statu qui fiscal, ras le bol….

Bernard2K · #20

Trahcoh, le 30/06/2024 a écrit :
Est-ce que quelqu’un était majeur en 81?

Il y a des disciplines qui s’appelle l’histoire et l’économie et qui permettent de savoir ce qui s’est passé même si on n’était pas majeur.

En 1981, pour résumer, il y a eu une panique chez les riches, il y avait des queues devant les boutiques de la rue Vivienne pour acheter de l’or, qui s’échangeait au double du cours international à cause de cette très forte demande. Quelques postes ministériels ont été attribués aux communistes, quelques mesurettes ont été prises. En 1983, fin des ministres communistes, début du virage au centre, avec des socialistes "réalistes" tels que Rocard et Fabius qui ont conceptualisé (je caricature) que l’économie libérale avec une dose de social, ça fonctionne très bien.
Le résultat, avec le recul : la France a mis un peu plus de temps que d’autres pays à sortir de l’inflation, car elle était davantage occupée à préserver les droits des travailleurs et à faire du protectionnisme économique ("achetez français !"), qu’à investir massivement pour rénover l’outil industriel et à faire les réformes pour gagner en compétitivité. Mais elle s’en est très bien sortie quand même, juste 1 ou 2 % d’inflation quelques années de plus.

Plus proche de nous temporellement, vous avez la Grèce et l’Italie, je recopie :

deux gouvernements, l’un d’extrême-droite, l’autre d’extrême-gauche, qui ont du mettre beaucoup d’eau dans leur vin. L’union européenne et les marché financiers (et la croissance économique présente ou non) sont très forts pour dicter à n’importe quel gouvernement une politique "moyenne", en gros une politique libérale avec un peu d’amortisseurs sociaux et environnementaux pour avoir la paix sociale, et c’est reparti pour un tour.

Après, on peut jouer à se faire peur. On peut déplacer tous ses avoirs, genre "j’ai tellement peur du communisme que je prépare mon expatriation". Et puis finalement, au bout de quelques mois, quel que soit le parti au pouvoir, on va revenir à une politique de centre gauche ou de centre droit, parce que c’est ce qui fonctionne, et parce qu’aucun gouvernement ne peut se permettre d’effrayer les marchés financiers et de faire péricliter l’économie. Et ceux qui ont joué à se faire peur diront "finalement, je reste ! Mais quand même, j’ai perdu un peu d’argent avec mes gesticulations".

Double6 · #21

Je pense que le point principal est la déconnection entre 3/4 grandes métropoles et le reste du pays.
Cela ne peut plus durer les résultats le montrent; on va vers le grand retour des régionalismes (plus ou moins violents) et la fragmentation de l’Etat si celui ci refuse des marges d’autonomie.

Alpins · #22

Reuters a écrit :
La prime de risque sur l’OAT recule après le 1er tour des législatives en France

La prime de risque de la dette française décline lundi, signe du soulagement des investisseurs qui redoutaient une progression plus marquée du Rassemblement national (RN) lors du premier tour des élections législatives.

A l’ouverture des marchés de taux, le rendement de l’OAT à 10 ans était stable à 3,285%, tandis que le rendement allemand à 10 ans progressait de 5,3 pb à 2,54%.

[…]

Le score moins bon qu’attendu du RN a rassuré des marchés inquiets du programme du parti d’extrême-droite, qui pourrait fragiliser une situation budgétaire française déjà précaire.

Source
Voilà qui résume la situation. Aucune raison de paniquer!

Yumeria · #23

Ce qui me préoccupe personnellement se sont justement ces types d’articles, qui mettent sur un pied d’égalité les programmes économiques du RN et du NFP.

Entre les deux y pourtant pas photo.

De plus, les castors de la république sont lâchés, et ils sont en pleine construction de leur merveilleux ouvrage qu’est le barrage républicain. Voir des politiques comme Philippe appelé à voter communiste, c’est assez merveilleux. Rien que pour ça je dirais que Macron a finalement eu une bonne idée de dissoudre. A noter d’ailleurs que les communistes par contre eux, préfèrent voter RN justement, afin d’éviter LFI au pouvoir (coucou Roussel qui doit bien pleurer là).

Donc, j’espère fortement me tromper, mais la probabilité d’avoir un gouvernement LFI/JLM n’est franchement pas basse. Je vais d’ailleurs profiter, à titre personnel, de la montée du CAC40 pour prendre quelques couvertures.

Je reste également assez ébahi par le choix des citoyens des grandes villes de voter pour l’alliance NFP, ou alors ils sont peut être tous fonctionnaires je ne sais pas. Je dis ça non pas parce que les fonctionnaires sont plus "bêtes" que les salariés du privé, mais parce qu’avec un SMIC à 1600€, et l’ensemble des autres mesures qui vont tomber, y aura assez rapidement plus de boîte privé. Et que pour les fonctionnaires par contre, au pire y aura grosse réduction de salaire, mais y aura toujours un employeur.

Et je ne crois pas du tout, mais alors pas du tout dans le fait qu’il y aura des gardes fous sous la forme des députés PS même Renaissance. Ils seront les premiers à voter à deux mains la hausse des impôts.

L’histoire c’est important, mais après le passé n’est pas forcément le reflet de l’avenir. On pourrait par exemple noter que la dette de la France n’était pas la même en 1981, que le fait de changer de pays était plus compliqué, et que les politiques étaient un peu plus au fait des réalités de la vie que maintenant (si si je le crois, après c’est mon opinion je peux me tromper).

Pour la Grèce, ils ont mis un moment à sortir de la panacée, avec un remède de chien. Pour l’Italie, je n’ai pas souvenir d’une mise sous tutelle du FMI. Et les taux se sont essentiellement calmés d’eux même, Meloni a appliqué dans les grandes lignes son programme. Elle a notamment fait des économies. Par contre la dette reste bien à un niveau très élevé, ça c’est certain.

En synthèse, mon avis personnel, qui peut être erroné, est qu’en cas d’arrivée au pouvoir d’un gouvernement NFP, l’avenir de la France est le Venezuela ou l’Argentine, ou la Grèce, pays dans lesquels à part les personnes recevant leurs salaires de l’Etat, ou d’une multinationale exploitant les ressources naturels du pays, il ne fait pas bon y vivre. Je suis atterré par le vote de certains personnes dites "éduquées", qui ne voit pas le risque d’affaissement que le programme NFP contient. Peut être sont-ils persuadés qu’ils n’appliqueront pas leur programme. Perso, je suis persuadé du contraire.

Bernard2K · #24

Yumeria : on voit bien qu’il y a beaucoup d’idéologie dans votre message. On voit bien que le nouveau front populaire vous fait très peur, alors que le RN vous fait beaucoup moins peur.

avec un SMIC à 1600€, et l’ensemble des autres mesures qui vont tomber, y aura assez rapidement plus de boîte privé.

Les programmes ne sont pas faits pour être appliqués ! Même un gouvernement de gauche va devoir mettre beaucoup de "réalisme économique" dans son action. Mitterrand était allié aux communistes (qui pesaient 20 % dans les sondages à l’époque). A-t-il fait disparaître les boîtes privées ? François Hollande était "l’ennemi de la finance". A-t-il fait disparaître les boîtes privées ?

Pour la Grèce, ils ont mis un moment à sortir de la panacée, avec un remède de chien.

Non. Une panacée est un remède miracle. On sort de la panade ou du marasme, mais on ne sort pas de la panacée.

Meloni a appliqué dans les grandes lignes son programme.

Vous êtes bien le seul qui dise cela !

Elle a notamment fait des économies.

C’est effectivement quasiment le seul point de son programme qu’elle a mis en œuvre.

En synthèse, mon avis personnel, qui peut être erroné, est qu’en cas d’arrivée au pouvoir d’un gouvernement NFP, l’avenir de la France est le Venezuela ou l’Argentine, ou la Grèce

N’importe quoi. Ces pays ne sont absolument pas comparables avec la France.

Vous essayez de justifier, a posteriori, le déplacement de vos avoirs. Vous n’êtes pas rationnel car vous êtes en plein biais d’ancrage, aidé par une vision très teintée d’idéologie. Ca ne sert à rien de remplir des pages de forum pour vous persuader d’avoir eu raison !

Kabal · #25

Yumeria a écrit :
Je suis atterré par le vote de certains personnes dites "éduquées", qui ne voit pas le risque d’affaissement que le programme NFP contient. Peut être sont-ils persuadés qu’ils n’appliqueront pas leur programme. Perso, je suis persuadé du contraire.

Mettez dans la balance, la (bi)nationalité des gens et/ou leurs origines… Et vous verrez que ce n’est pas aussi simple que vous le dites. On peut être d’une origine qui pour le moment est considéré comme acceptable par le RN mais ça fait réfléchir tout de même.

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ZachMorris a écrit :

1 #11 28/06/2024 10h57

a écrit :

1 #12 28/06/2024 15h53

#13 28/06/2024 16h13

PCarreirou a écrit :

#14 28/06/2024 16h25

#15 30/06/2024 20h46

#16 30/06/2024 23h44

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Trahcoh, le 30/06/2024 a écrit :

#21 01/07/2024 08h41

#22 01/07/2024 09h10

Reuters a écrit :

#23 01/07/2024 09h58

#24 01/07/2024 10h31

#25 01/07/2024 10h51

Yumeria a écrit :

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