Meilleur coutier pour obligations cotées à Francfort et Luxembourg ?

Avez-vous essayé des courtiers allemands ?

Bonjour

Chez Keytrade Belgique, je peux vous dire que leur plateforme en ligne pour les obligations est hors service depuis très longtemps. Les ordres doivent être passés par téléphone.

Je me souviens qu’il n’y avait pas grand choix et très peu de proposition sur les nouvelles émissions.

Je suis actuellement cliente chez Fortunéo, je les ai appelé pour me renseigner et ils n’offrent pas accès à Francfort pour le moment, ils ont arrêté ce service. L’oblig BPCE 9.25% semble par contre accessible via Fortunéo car je trouve la fiche correspondante, il n’y a pas le CO mais il semble possible de passer un ordre (je dis que cela semble possible car je n’ai pas encore passé d’ordre sur cette valeur pour voir si l’ordre est vraiment traité jusqu’au bout).

Comme cela m’intéresse aussi, je suis en train de faire quelques recherches sur le sujet.

Je pensais voir avec Binck, car sur les tarifs, il est noté dans les bourses accessibles "Francfort" mais je ne sais pas si cela concerne également les obligations.
Je pense leur faire un message de demande d’information avec une liste d’obligation qui me semble intéressantes pour voir si elles sont accessibles chez eux. Eventuellement, pour ceux qui sont intéressés, vous pouvez me donner les codes isin des obligations que vous souhaitez trader et je les ajoute à ma demande.

Sinon, il semble que Cortal offre un accès à pas mal d’obligations. Lorsque j’avais appelé le service client il y a quelques semaines, il m’avait été indiqué que toutes les obligs dont on peut consulter la fiche sur le site sont accessible en trade chez eux. Pour le moment, je n’ai pas pu vérifier car je n’ai pas ouvert de compte chez eux, je trouve leur tarification un peu chère. Par rapport au message initial, j’ai trouvé la fiche de l’oblig BPCE et de l’oblig portuguaise chez cortal, l’oblig grècque ne semble pas accessible.

Voilà le résultat de mes recherches pour le moment

Bonjour bluenote,

je vous remercie pour votre proposition. Si vous êtes d’accord, j’ai mis une liste de quelques obligs qui me paraissent intéressantes à suivre (pour la plupart, trop "chères" pour le moment, mais que j’aimerais avoir à terme dans mon portefeuille si des cours intéressants se présentent). Si vous pouvez les "tester" chez binck, voir ING, ce serait intéressant de voir si elles sont accessibles.
Je vous remercie par avance pour votre aide

Bonne journée

FR0010239319
XS0167957983
XS0454569863
FR0010777524
FR0010814558
FR0010814434
FR0010533554

Il y a oblis.be qui gère bien ces obligations perpétuelles mais celles-ci vont devenir de moins en moins intéressantes vu que la tendance est de les rendre aussi risquées que des actions.

Hello,

Aucune de ces obligs n’est disponible sur Binck (Paris, Amsterdam, Bruxelles) ou ING (Paris, NY, Nasdaq, Bruxelles, Amsterdam, AMEX, Nasdaq OTC, Nasdaq OTH).

Désolé !

Elodie01 a écrit :

Bonjour bluenote,

je vous remercie pour votre proposition. Si vous êtes d’accord, j’ai mis une liste de quelques obligs qui me paraissent intéressantes à suivre (pour la plupart, trop "chères" pour le moment, mais que j’aimerais avoir à terme dans mon portefeuille si des cours intéressants se présentent). Si vous pouvez les "tester" chez binck, voir ING, ce serait intéressant de voir si elles sont accessibles.
Je vous remercie par avance pour votre aide

Bonne journée

FR0010239319
XS0167957983
XS0454569863
FR0010777524
FR0010814558
FR0010814434
FR0010533554

@bluenote

un grand merci pour vos recherches!
Il est vraiment dommage que Binck ne propose pas l’accès aux obligations de Francfort, leurs tarifs ont l’air vraiment intéressants.

@Zebonder
pourriez vous expliquer votre avis sur le fait que les perpèts ont tendance à devenir de plus en plus risquée et semblables aux actions?

Je me permet de vous poser la question, car pour moi il est clair que les perpèts sont une catégorie d’obligations à part, avec un risque beaucoup plus fort que des obligations classiques. Le sort des détenteurs de perpèts en cas de faillite se rapproche d’ailleurs beaucoup plus du sort d’un actionnaire que de celui d’un obligataire. Mais peut être qu’il y a eu des évolutions récentes dont je n’ai pas tenu compte et qui augmentent encore le risque?

Ensuite, je suis allée voir sur le site oblis.be. J’avais précédemment trouver quelques idées sur ce site. Un bon nombre des obligations citées dans un de mes posts précédents sont présentes sur le site.
En tant que résident fiscal français, savez-vous quelle est la fiscalité qui est appliquée lorsqu’on ouvre un compte auprès d’oblis vu qu’il s’agit d’un courtier belge? Est-ce que des prélèvements fiscaux spécifiques sont prévus ou est-ce la fiscalité traditionnelle française qui s’applique?

Bon week end

Dernière modification par Elodie01 (07/04/2013 11h46)

Elodie01 a écrit :

@Zebonder
pourriez vous expliquer votre avis sur le fait que les perpèts ont tendance à devenir de plus en plus risquée et semblables aux actions?

personnellement, je me désengage des perpets parce qu’il n’y en a plus qui sont intéressantes et surtout que cette catégorie d’oblig devient de plus risquée et au moindre plan de sauvetage de la banque, elles sautent en premier.

Elodie01 a écrit :

Ensuite, je suis allée voir sur le site oblis.be. J’avais précédemment trouver quelques idées sur ce site. Un bon nombre des obligations citées dans un de mes posts précédents sont présentes sur le site.
En tant que résident fiscal français, savez-vous quelle est la fiscalité qui est appliquée lorsqu’on ouvre un compte auprès d’oblis vu qu’il s’agit d’un courtier belge? Est-ce que des prélèvements fiscaux spécifiques sont prévus ou est-ce la fiscalité traditionnelle française qui s’applique?

oblis.be a beaucoup de résidents français parmi ses clients, il n’y a aucun retenue à la source mais à la fin de l’année ils vous envoient un document avec le montant des coupons encaissés et des plus ou moins values encaissées.
Ils en envoient aussi une copie au fisc Français comme l’exige la directive Européenne sur l’épargne.

La liste sur leur site est juste à titre d’exemple mais ils peuvent vous procurer n’importe quelle obligation du moment qu’elle s’échange sur un marché secondaire.

@Zebonder

merci pour vos réponses.

Pour compléter votre réflexion sur la BPCE 9.25%, elle cotait autour de 60 fin 2011 et autour de 75 mi 2012. Il y avait de bons point d’entrée sur les dernières années.
Je n’ai malheureusement pas franchi le pas à cette époque car je ne maitrisais pas le fonctionnement des perpétuelles. J’aime investir dans ce que je comprend.

Aujourd’hui, les niveaux de cours + la fiscalité rendent le rendement de l’investissement en perpétuelles bien inférieur à ce qu’on pourrait attendre compte tenu du risque. C’est pour cela que, pour le moment, j’ai cessé d’investir sur cette classe d’actif.

En ce moment, je privilégie des renforcements sur la partie actions, dans une optique plutôt long terme. Je pense que cette classe d’actif a un potentiel de hausse plus élevé que les perpèt.

@bluenote

concernant la perpèt ing, elle fait partie de ma liste d’obligations à étudier. Pour le moment, elle ne me semble pas intéressante dans le sens ou elle coté au dessus du pair, la date d’un possible call est proche et le coupon couru important.

La remarque de Zebonder me fait aussi pas mal réfléchir.

Néanmoins, il est clair que le rendement reste correct. Quand on voit ce qu’on peut trouver en perpèt bancaires, on est plutôt proche des 6% brut, celle d’ing offre un rendement proche de 7.80%, c’est pas mal au vu des opportunités du moment.

Bon week end

Les perpets CNP cotées sur Euronext Paris :

CNPAP : FR0010167247
http://www.amf-france.org/DocDoif/txtin … 015100.pdf
http://www.journal-officiel.gouv.fr//ht … 184443.htm

CNPBP : FR0010167296
http://www.amf-france.org/DocDoif/txtin … 015300.pdf
https://balo.journal-officiel.gouv.fr/h … 184444.htm

Le calcul du coupon n’est pas clair pour moi sur le prospectus de CNPBP :

"Reference Rate means the rate, expressed as a rate per annum, equal to EUR CMS10. (10 year
mid swap rate in EUR (annual 30/360) versus EURIBOR 6 month (semi-annual, ACT/360))
minus EUR CMS2. (2 year mid swap rate in EUR (annual 30/360) versus EURIBOR 6 month
(semi-annual, ACT/360)) times 4 ((EUR CMS10 – EUR CMS2 * 4) which appears at or about
11.00 a.m. (Frankfurt time) on the Relevant Screen Page."

Sur votre blog, je lis : 2.75% < 4*(CMS 10 ans-CMS 2 ans) < 9%

Le lien https://balo.journal-officiel.gouv.fr/h … 84444.html renvoie une alerte sur le certificat du site.

Pour l’encadrement du taux :

4 c (i)

The Floating Rate for the following Floating Rate Interest Period shall be the Reference
Rate provided that (i) if the Floating Rate so determined is greater than 9.00 per cent., it
shall be deemed to be 9.00 per cent. and (ii) if the Floating Rate so determined is lower
than 2.75 per cent., it shall be deemed to be 2.75 per cent.

Mais il manque le taux lui-même ! ;-)
Pour CNPAP, c’est précisément ici qu’est indiquée la formule mais pour CNPBP rien. ;-)

Dernière modification par bluenote (08/04/2013 11h38)