Situation économique et avenir économique de la France

kiwijuice a écrit :

Le multiplicateur est un concept économique bien balisé par la littérature.

Si j’en crois ce papier (Gilles Le Garrec, Vincent Touzé, 2021), ce concept n’est pas si bien balisé que ça. Puisque la littérature se fait l’écho de multiplicateurs qui se situent n’importe où entre -1,5 et 3,9.

Mais sans convoquer des théories économiques savantes, on peut aussi s’appuyer sur le bon sens. Et considérer qu’il existe de la dépense publique qui peut être souhaitable et favorable à l’économie et à la société (investissements dans les infrastructures, dans les filières défense ou du nucléaire, enseignement, filet de sécurité sociale au moins à minima etc.).

Et de la dépense publique dont l’efficience et l’efficacité sont plus douteuses. Exemple illustratif (portée non exhaustive) : celle qui consiste à empiler des normes et couches administratives toujours plus nombreuses et complexes (urbanisme, mille-feuille administratifs dans à peu près toutes les administrations, comités Théodule etc.).

C’est pareil dans la plupart des pays occidentaux.

Mais nous ça pose encore + problème avec nos retraites par répartition et notre sécurité sociale.

Notre modèle n’était déjà pas tenable, il le sera encore moins.

Il faudrait compenser par une immigration massive, qui pose d’autres problèmes.

ET/OU

Un allongement de la durée de travail hebdomadaire (retour aux 39 heures, suppression des RTT), mais ce n’est pas le sens de l’histoire.

La stratégie européenne est bien sûre une immigration massive, comme vous le constatez. D’énormes problèmes sont en train d’exploser sous nos yeux.

La robotique et l’IA peuvent offrir des pistes prometteuses pour compenser certains effets du déclin des populations, mais elles doivent être intégrées dans une stratégie globale qui prend en compte, en plus des implications économiques, des implications sociales et éthiques.

N’ayez crainte, la nature reprendra la main.

Une certaine forme d’égoïsme aussi : les enfants qu’elle horreur ! ça gène pour partir en vacances. C’est même pire qu’un chien, lui au moins, on peut l’abandonner. Sauver la planète est un prétexte commode.

toufou a écrit :

Une certaine forme d’égoïsme aussi : les enfants qu’elle horreur ! ça gène pour partir en vacances. C’est même pire qu’un chien, lui au moins, on peut l’abandonner. Sauver la planète est un prétexte commode.

Je dirai que c’est exactement l’inverse : une responsabilité écrasante.
Mettons de côté l’aspect "sauvetage de la planète".

Donner la vie, c’est préparer un petit être à devenir un humain, et à être autonome.
Dans un monde qui est devenu individualiste.
Où il ne faut mieux pas être malade - ou handicapé-, loin des infrastructures, peu instruit, ou sans épargne.

C’est ne plus avoir de grand parents pour garder les petit-enfants, car " ils ont une vie"et ne veulent plus garder les petit enfants

Ainsi, quand Séverine* a annoncé à ses amis qu’elle allait être grand-mère, ceux d’entre eux qui avaient déjà endossé ce rôle lui ont recommandé de ne pas trop s’engager. « On nous a passé le mot : tout le monde nous a mis en garde en nous disant de ne surtout pas promettre de prendre les petits-enfants une fois par semaine parce que sinon, ‘Ce serait vite très lourd’. »

C’est ne pas avoir de place pour la garde et devoir choisir entre sa vie professionnelle ou celle de parent, être sur cette ligne de crête, où on court toute la journée en jonglant, au mieux, entre les 2.

C’est la solitude même pas imaginable des parents d’enfants handicapées, qu’on laisse de côté, sans solution, dans une douleur qui n’a même pas de nom

«Un drame du désespoir, voire même de la désespérance.» Le procureur de Rennes Hervé Pavy a qualifié ainsi ce mardi le geste commis la veille par une mère qui a tué par strangulation sa fillette de 8 ans souffrant de handicaps moteur et cérébral, avant de tenter de mettre fin à ses jours. Hospitalisée, ses jours ne sont pas en danger. La situation de cette femme de 44 ans, qui avait quitté son travail d’employée de banque à la naissance de sa fille pour s’en occuper seule après l’abandon du père, fait écho à celle de nombre de familles qui se retrouvent sans solutions faute de places en établissements spécialisés, ainsi que le rappelle Thierry Nouvel, directeur général de l’Unapei, la fédération d’associations de représentation et de défense des personnes handicapées mentales.

Donc non, être parent c’est une responsabilité,
c’est un engagement de temps, financier, h24 pour des années, sans RTT ni repos, avec des hauts et des bas,
Alors oui, si vous avez la famille à côté qui vous aide, si vous avez des solutions de repli pour les jours où vous avez 40°C et vous êtes coincé au lit, si vous avez des enfants en bonne santé qui voient le pédiatre une fois par an, si vous avez un métier avec des horaires de bureau, alors forcément le chemin de vie est plus carrossable.

et je trouve cela louable que les jeunes adultes aient conscience de cela en amont et savent les sacrifices de leur "vie d’avant".

Si les gens éduqués et soucieux de préserver l’environnement ne font pas d’enfants, et que dans le même temps les masses incultes, ultra-consuméristes et totalement indifférentes à la cause environnementale continuent d’en faire beaucoup, je ne suis pas sûr qu’on aille vers une amélioration de la société.
Si ?

Alaric13 a écrit :

Si les gens éduqués et soucieux de préserver l’environnement ne font pas d’enfants, et que dans le même temps les masses incultes, ultra-consuméristes et totalement indifférentes à la cause environnementale continuent d’en faire beaucoup, je ne suis pas sûr qu’on aille vers une amélioration de la société.
Si ?

Je pense que si justement. Les entreprises ont beaucoup de difficulté à recruter les métiers peu-qualifiés (ex : agriculture, nettoyage, restauration, etc). Tous les enfants français ne pourront pas faire un bac+5. Il nous faut des masses incultes.
Pour la cause environnementale, c’est un faux problème quand on sait que la pollution générée par un individu est proportionnelle à ses revenus : le smicard de base qui se contrefout de l’écologie fera toujours moins pire que le cadre moyen qui fait attention à bien trier ses déchets.

Batma a écrit :

Pour la cause environnementale, c’est un faux problème quand on sait que la pollution générée par un individu est proportionnelle à ses revenus : le smicard de base qui se contrefout de l’écologie fera toujours moins pire que le cadre moyen qui fait attention à bien trier ses déchets.

J’ai un peu du mal avec cette affirmation, pourtant maintes fois citée.
Je dois bien faire partie des 1% et pourtant
- j’ai une conso électrique très faible (abo 3kva) car apparemment dans une copropriété bien isolée et avec chauffage collectif
- je n’ai pas et n’ai jamais eu de voiture car je peux me permettre d’habiter proche des transports ou de mon lieu de travail. Je voyage uniquement en France par le TGV, jamais payé de péage autoroutier. Rares voyage intercontinentaux en avion certes.
- je ne surconsomme pas : vêtements conservés nombreuses années, idem pour les équipements et mobilier. En gros, je n’acquiert quasiment rien de nouveau, simplement du remplacement d’un objet inutilisable et en fin de vie
- je mange de la viande ou du poisson tous les jours, principalement à l’extérieur et au restaurant d’entreprise qui je suppose gèrent leurs surplus de façon responsable
- top du crédit social vert: je n’ai pas d’enfants

Lorsque je dépense plus d’argent c’est plutôt pour monter en qualité qu’en quantité. Bref la dernière fois que j’avais passé un bilan carbone, j’étais très bien noté.

Bonjour,

La natalité c’est un sujet "touchy" socialement, la preuve dans les échanges au dessus .

La situation en France est dans mes souvenirs moins désespérante que dans pas mal d’autres économies développées, et d’ailleurs la Chine est également concernée maintenant : le renouvellement de la population d’un pays n’est plus assuré par la population autochtone, il faut que l’immigration prenne sa part.

Cet état de fait personnellement j’en tire deux conclusions.

Sur l’immigration, c’est une nécessité. Par contre, cette immigration doit être mieux maîtrisée, car pour le moment si j’y crois l’Insee elle a plutôt tendance à faire augmenter en ratio les chômeurs par exemple

Chômage − Immigrés et descendants d’immigrés | Insee

Après bien sûr il faudrait retraiter les immigrés type asile politique ou autre qui ont certainement des circonstances atténuantes, reste que rien que sur ces statistiques j’ai du mal à gober les sornettes sur le fait que l’immigration porte ouverte participe positivement à la création de valeur.

Sur le système français, on voit bien que le système de retraite par répartition est intenable, et complètement injuste pour les actifs actuels. Les boomers sur ce sujet ont vidé la caisse, c’est comme ca. C’est une généralité, pas une règle absolue donc bien sûr que certains n’ont pas voulu ça mais le résultat est là.

VRAI OU FAKE. Réforme des retraites : les ’"baby-boomers" touchent-ils deux fois plus qu’ils n’ont cotisé pendant leur vie active ?

C’est tout de même assez moche ( traduction :  à l’oral j’y associe un vocabulaire beaucoup plus fleuri et imagé)

Donc en tout cas, il est à mon sens complètement illusoire pour un jeune de 25 ans de penser toucher une retraite, c’est une arnaque.

Après sur la baisse de la natalité en France, franchement l’ambiance est pesante, l’Etat ne vous aide absolument pas si vous avez un travail qui vous rémunére un peu décemment ( mais par contre pour aider les gens qui ont des enfants ET pas de travail la par contre oui on les aide … Perso je trouve ça dingue mais bon), dans le monde pro on a aligné les femmes sur les hommes au niveau des attentes (ie les horaires à rallonge et la disponibilité constante) et les grands parents oui sont trop occupés par leurs croisière ou vernissage (je ne parle plus à ma mère pour cette raison).  Donc avoir des enfants c’est un engagement constant. Perso j’en suis super content, mais avec mon épouse nous sommes tous les deux dans les 3,8% de salariés les mieux payés, nous avons du patrimoine et tout le monde est en pleine santé. Ça aide à faire tourner la maison.

En plus oui certains pensent que nous sommes le cancer de la planète, et s’appuie par exemple sur le fameux jour du depassement. Il existe des points de vue critiques sur cet indicateur :

Le "jour du dépassement", une théorie mensongère - Contrepoints

Je pense que nous en faisons bien trop sur ce sujet qui a maintenant remplacé le catholicisme du moyen-âge au niveau social. Si vous n’êtes pas croyant dans le fait que Gaïa va mourir demain, vous êtes un hérétique.
C’est contre productif à souhait, il faut prendre soin de la Terre, c’est un trésor, il faut chercher à réaliser une transition énergétique positive pour tout le monde, ainsi que d’amener le plus possible la population terrestre dans son ensemble aux standards de vie occidentaux. Sinon, faire de la décroissance en France alors que l’Inde ou la Chine sont à marche forcée vers le progrès, ba ça sert à rien d’autre que se donner bonne conscience.

Je pense que nos descendants nous jugeront très très sévèrement, mais pas dans le sens que Sandrine Rousseau ou Marine Tondelier pense. Parce quand ils n’auront plus de couverture sociale, plus de voitures, plus de viande rouge car polluante mais uniquement quelques insectes au goûter, ils ne nous diront pas "merci".

AFP a écrit :

Déficit public : la glissade s’accélère admet Bercy
Flambée des dépenses des collectivités, tassement des recettes : la trajectoire du déficit public risque désormais d’atteindre les 5,6%.

AFP a écrit :

Ce double mouvement risque de prendre en tenaille les finances publiques. Le déficit pourrait désormais atteindre les 5,6%, bien au-dessus de l’objectif initial de 5,1% du gouvernement démissionnaire. Et bien loin du cadre européen, qui visait les 3% en 2027. Un horizon de plus en plus incertain, à moins de mesures radicales.

AFP a écrit :

Seul petit coin de ciel bleu dans la missive de Bercy : les prévisions macroéconomiques. Le gouvernement table désormais sur une croissance de 1,1% en 2024, contre 1% anticipé jusqu’ici, en raison d’un « acquis de croissance à mi-année 2024 plus élevé qu’anticipé et une prévision d’accélération de la croissance au 3e trimestre ».

1,1% de croissance pour la France vs 0,3% pour ces cancres d’Allemands (quels nuls !)

SAUF QUE

France : 1,1% de croissance pour 5,6% de déficit

Allemagne : 0,3% de croissance pour 1,6% de déficit

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Podcast de Dominique Seux : La situation des comptes publics qui s’avère plus grave qu’on le pensait

Dominque Seux a écrit :

De quoi parle-t-on ? Le Parlement a exigé que Bercy lui communique des informations. Et voilà, on sait depuis hier soir que le ministère des Finances calcule que le déficit public, cette année, sera plus élevé que prévu, à 5,6% du produit intérieur brut. L’an prochain, plus de 6%. Ce qui est inquiétant, c’est que normalement, un gouvernement sortant enjolive la situation, et c’est son successeur qui la noircit. Là, on en est donc déjà à une situation très dégradée.

Mais c’est la faute au Covid comme dirait l’autre ! J’assume le "quoiqu’il en coûte" !

LA grande majorité de la population ne souhaite pas d’équilibre budgétaire car elle perçoit les prestations et/ou ne paye pas ou peu d’impôts.

Ce n’est pas une histoire de Macron ou autre. C’est la catastrophe à chaque alternance.

Les hommes politiques transcrivent les souhaits de leurs électeurs.

Quand le souhait sera celui de l’orthodoxie, vous verrez du zèle à faire des coupes dans les dépenses.

Pour ramener quelques sourires (moi ça m’a fait rigoler) dans cette file déprimante, chronique du Figaro que j’ai trouvé rigolote et qui résume avec une ironie bien sentie la situation (morceaux choisis uniquement ; article tronqué de façon substantielle pour d’évidentes raisons de droit d’auteur)

Samuel Fitoussi: «Dix raisons pour lesquelles le NFP devrait gouverner»

Le figaro a écrit :

1) On peut chipoter sur les détails du programme du NFP, mais on ne peut nier que son diagnostic général est le bon : la France manque de dépenses publiques, d’impôts et d’immigration.
…
3) Contrairement au gouvernement actuel qui, trop longtemps, a laissé prospérer les discours dangereux, le NFP sera intransigeant avec les ennemis de la République : CNews sera interdit. [passages supprimés par Carignan] Quant à la lutte contre l’antisémitisme, elle sera enfin menée avec sérieux : Hitler et Jean-Marie Le Pen seront régulièrement critiqués.
…
5) Nommé à Bercy, Louis Boyard saura dialoguer avec le FMI et les banques centrales du monde entier, calculer l’élasticité-prix de nos exportations pour évaluer l’impact d’une dévaluation de l’euro,  [passages supprimés par Carignan]
…
8) Avec le NFP, les squatteurs pourront reprendre une vie normale. Aujourd’hui, il arrive parfois qu’après deux ou trois ans de procédure, une décision de justice les déclare en situation irrégulière dans leur lieu de vie, pour qu’au bout de cinq ou six ans, ils en soient cruellement expulsés. Comment concevoir des projets à long terme dans ces conditions ? Le NFP mettra fin à cette situation inique.

Les points 1et 8 sont mes préférés…
Chronique ironique ou prémonitoire, l’avenir le dira.