Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les données macro-économiques de la France en cliquant ici.
#5176 15/07/2024 16h01
Il faut voir que les "têtes pensantes" de LFI, le groupe Zucman / Saez / Piketty, défendent et écrivent noir sur blanc qu’ils faut taxer les riches au delà de l’optimum fiscal, quitte à perdre en recettes et à priver l’état et les services publics de moyens.
Ces gens ont une haine viscérale et aveugle des inégalités, ils préfèrent un monde où tout le monde est également pauvre au monde actuel.
Hors ligne
#5177 15/07/2024 16h09
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3929
Hall of Fame
“INTJ”
On nous distille petit à petit ce qui pourrait nous attendre :
Le Figaro a écrit :
Pierre Moscovici a sa petite idée de la marche à suivre. «Il y a trois façons d’agir sur les comptes publics : la croissance, la fiscalité, et les dépenses. Pour ce qui est du levier fiscal, on ne peut pas augmenter massivement les prélèvements obligatoires mais on peut agir sur tel ou tel levier», a-t-il suggéré. Et le magistrat d’évoquer la principale proposition du rapport Pisani-Mahfouz, celle d’un «impôt exceptionnel et temporaire» sur le patrimoine financier des 10 % de Français les plus aisés, à hauteur de 5 milliards d’euros par an. «Je ne suis pas un maniaque de la fiscalité, mais il ne faut pas s’interdire le levier fiscal», a-t-il nuancé.
Source : Contre le déficit, «il ne faut pas s’interdire le levier fiscal», estime Pierre Moscovici
Et c’est Pierre Moscovici qui parle, pas Jean-Luc Mélanchon.
Comme j’ai déjà écrit, la France (l’Etat français) a plus de sous.
Je pense que l’on va avoir un beau retour de l’ISF (mais temporaire bien sûr !) avec une base élargie, et avec un autre nom, du style Contribution Patrimoniale de Solidarité.
C’est simple et politiquement porteur dans le contexte actuel.
Philippe30 a du nez en prenant ses jambes à son cou…
Hors ligne
#5178 15/07/2024 16h37
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1456
Hall of Fame
“INTJ”
Rousseau veut carrément saisir notre épargne …
Lors d’une interview en avril dernier, l’élue écologiste s’était dite favorable pour faire appel à cet argent dormant. De quoi faire crier au «vol» Marine Le Pen.
«Madame Rousseau a beau détester les barbecues, elle ne va pas se gêner pour mettre les Français sur le gril». Sur les réseaux sociaux, les réactions fleurissent depuis deux jours et la publication d’une vidéo issue d’une interview donnée en avril dernier par l’écologiste, réélue au premier tour des élections législatives. Dans un court extrait, celle qui fait campagne sous la bannière du Nouveau Front populaire explique que «la France est un pays où il y a une épargne qui nous permettrait de reprendre très bien la main sur notre dette». En d’autres termes : que l’argent qui dort sur les comptes de millions de Français pourrait être mobilisé au profit de la lourde dette tricolore.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#5179 15/07/2024 16h43
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3929
Hall of Fame
“INTJ”
Oui c’est le concours Lepine pour nous piquer notre argent.
Et on entend + ce discours-là que celui d’aller couper dans les dépenses…
Fillon c’est loin.
Hors ligne
#5180 15/07/2024 16h43
- Double6
- Membre (2019)
- Réputation : 47
Sachant que les 10% les plus riches c’est plus de 3300€/mois ou plus de 700000 de patrimoine.
Dernière modification par Double6 (15/07/2024 16h44)
Hors ligne
#5181 15/07/2024 16h59
- Yumeria
- Membre (2020)
Top 50 Année 2024 - Réputation : 63
En fait plus le temps passe, moins je crois à une hausse massive des impôts.
On va avoir droit à la technique classique de la casserole d’eau chaude, ils vont essayer de réchauffer ça tout doucement pour ne pas effrayer la grenouille.
Le problème est que la grenouille est déjà bien carbonisée, donc ils ne vont plus en tirer grand chose. A ce niveau de température, pour faire plus chaud, il faut commencer à être très très ingénieux. L’exemple de la hausse des cotisations pour les auto entrepreneurs (cf sujet dédié) est assez parlant je trouve, on voit bien que le machin ne tient pas la route, ils vont se prendre la courbe de laffer via baisse de la base en volume en pleine poire.
En cas de taux vraiment confiscatoire, comme proposé par le NFP, Je pense que ça ne durera pas 6 mois leur affaire, les marchés vont tellement les punir qu’ils seront obligés de faire autre chose.
Car les capitaux eux vont fuir à toute vitesse Ils ont déjà commencé d’ailleurs parait-il ….
Et même si madame michu, à laquelle je m’identifie, va le sentir, tondre les madames michu de France et de Navarre, c’est un fusil à un coup. Après le mouton n’a plus de laine. Et les moutons bien dodues, bien laineux, eux seront déjà partis (ou alors ils se feront tondre 1 fois pareil).
L’annonce de Moscovici est intéressant en cela qu’elle montre que nous avons des idéologistes purs et durs même dans les organes d’expert comme la cour des comptes.
Hors ligne
#5182 15/07/2024 18h13
- Ours
- Membre (2017)
Top 50 Année 2023
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 150
Double6 a écrit :
Sachant que les 10% les plus riches c’est plus de 3300€/mois ou plus de 700000 de patrimoine.
Il va de soi que les conclusions du rapport de Jean Pisani Ferry et Selma Mahfouz peuvent donner lieu à toutes sortes d’adaptations.
On pourrait par exemple modifier la base d’imposition et élargir la frange des valeureux contributeurs à cet impôt exceptionnel et temporaire pérennisable aux 15%, voire 20% des Français plus riches (ou les plus économes).
A situation exceptionnelle (depuis 40 ans), mesures de plus en plus exceptionnelles.
On finit par se demander s’il ne vaut pas mieux ne rien épargner, n’avoir qu’un faible patrimoine et percevoir de très bas revenus.
Le temps où les parents normalement constitués apprenaient à leurs enfants à travailler pour réussir et à mettre de côté pour faire face aux coups durs est peut-être tout bonnement révolu.
N’est-ce pas, après tout, le privilège de l’État de pouvoir dépenser impunément l’argent des autres ?
Le nôtre, en somme.
Finalement, il faudrait, assez rapidement, un bon krach pour nous protéger des calculs de M. Moscovici.
Dernière modification par Ours (15/07/2024 18h34)
Hors ligne
#5183 15/07/2024 19h16
Betcour a écrit :
Il faut voir que les "têtes pensantes" de LFI, le groupe Zucman / Saez / Piketty, défendent et écrivent noir sur blanc qu’ils faut taxer les riches au delà de l’optimum fiscal, quitte à perdre en recettes et à priver l’état et les services publics de moyens.
Ces gens ont une haine viscérale et aveugle des inégalités, ils préfèrent un monde où tout le monde est également pauvre au monde actuel.
Ils n’ont pas la haine des inégalités, mais des gens qui utilisent leur cerveau et / ou qui se donnent les moyens de se débrouiller en travaillant.
En fait, ils sont tout simplement jaloux. Dès lors, sous cet angle, ils seront capable de justifier n’importe laquelle de leurs idées, les plus loufoques en premier bien sur.
De toutes manières, ils s’adressent à des groupies acquises à leur cause, car vivant les même troubles vis vis de ceux qui font des choses, sans assistanat.
Cette époque est formidable, assister au naufrage du Titanic en directe a quelque chose d’assez exceptionnel. profitons en.
Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.
Hors ligne
#5185 25/07/2024 06h34
- Deadpool
- Membre (2021)
Top 50 Monétaire - Réputation : 8
Yumeria, le 15/07/2024 a écrit :
J’adore aussi la mise en perspective du différentiel versé par l’employeur/net sur le compte en banque avec Trahcoh. Mon employeur verse 2,3K€ de plus que le sien, et je me retrouve dans la poche avec 200€ de plus. C’est beau, heureusement que mon employeur est également une entreprise publique, sinon je prendrai encore plus cher avec l’assurance chômage. Y a pas à dire le système fonctionne et encourage vraiment à la performance des salariés, et donc la récompense financière pour le salarié.
Il me semble que Trahcoh c’est avant IR et vous après IR. Sauf erreur, la différence (avant IR) est de l’ordre de 1,1k€ pour 2,3k€, donc un "ratio d’efficacité" d’à peu près 50%.
Ce qui n’enlève rien aux conclusions de votre message et de cette file.
Le "ratio d’efficacité" doit être encore moins bon après IR du fait de la progressivité de l’impôt, mais plus difficilement comparable du fait des spécificités des situations fiscales (en couple ou pas, avec enfants ou pas, niches, etc).
Bien à vous,
Deadpool
Hors ligne
#5186 25/07/2024 10h21
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 437
Tout a fait. Moi dans le secteur publique pour 10k versés il y a 3k de charges dites patronales, 1k de charges dites salariales et 1k d’impôt (avant Mélenchon).. Reste actuellement la moitié en salaire net, 5k€.
Les enfants ne changent pas grand chose. L’effet du quotient familial est plafonné à ce niveau de salaire, ça fait environ 60€ d’ir en moins par enfant. C’est même pas l’argent de poche mensuel.
Il n’y a plus de cotisation chômage dans le privé non plus sauf erreur de ma part.
Dernière modification par Trahcoh (25/07/2024 10h23)
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
Hors ligne
[+1] #5187 25/07/2024 10h42
- carignan99
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 599
Les cotisations salariales de chômage sont en effet anecdotiques dans le privé, à tout le moins pour les cadres (cotisation APEC de 0,024% du brut). Pour l’essentiel payées par les cotisations patronales (taux de 4,25% ; plus 0,036% pour Apec).
Dernière modification par carignan99 (25/07/2024 10h43)
Hors ligne
[+1] #5188 29/07/2024 14h22
- Nevermind
- Membre (2023)
- Réputation : 2
Pour ceux qui douteraient encore que la France a un léger problème de compétence dans la gestion de ses dépenses publiques, je suggère de jeter un oeil sur l’évolution de la dette publique par habitant :
Source : Dette et déficit budgétaire en France
Ensuite, le visionnage du documentaire sur la faillite de Detroit suggéré par KingFlan (malheureusement en anglais) devrait achever de leur ouvrir l’esprit (à moins que cela ne les achève tout court).
Personnellement je suis horrifié et fatigué de voir des politiciens promettre la lune aux français soit dans le simple but d’être élu, soit par soumission à une idéologie qui fait fi du moindre bon sens économique.
Hors ligne
#5189 04/08/2024 11h36
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 437
La chambre régionale des comptes Auvergne Rhône Alpes souhaite enfin mettre un coup d’arrêt à l’assistanat en France
Laurent Wauquiez se dit prêt à rembourser les "sommes excessives" dépensées lors de dîners coûteux aux frais de la région Auvergne-Rhône-Alpes
Ne comptez pas sur ce parti politique pour redresser les finances en France, l’histoire a prouvé que le parti appelé les républicains est aussi incompétent pour gérer un budget que le parti socialiste. Ou aussi corrompu ? Je ne sais pas quel adjectif est le plus approprié.
N’ est pas simplement le français qui est corrompu ? Ou l’être humain ?
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
Hors ligne
1 #5190 04/08/2024 12h48
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3929
Hall of Fame
“INTJ”
Le quotidien évoque des montants totaux de 77 180 euros pour l’année 2022, et 45 988 euros en 2023. Il met en avant un dîner en mars 2022 avec l’écrivain Michel Houellebecq, dont la facture s’élève à 1 248 euros.
Parmi ses griefs, la CRC "s’étonne des frais de restauration de Laurent Wauquiez, notamment ses nombreux déjeuners à Paris avec des députés, des sénateurs et des journalistes"
Et le traffic d’influence habituel, avec des "people" et "journalistes" tout à fait consentant.
Michel doit pourtant se douter que ce n’est pas Wauquiez qui paye avec sa CB personnelle…
Hors ligne
#5191 04/08/2024 13h53
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1456
Hall of Fame
“INTJ”
L’ex exilé fiscal qui se fait payer un resto gastronomique par l’argent du con-tribuable …
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#5192 04/08/2024 13h55
- Priority
- Membre (2020)
Top 50 Année 2022 - Réputation : 110
Michel, je ne sais pas, mais Laurent n’avait pas idée des sommes que représentaient ses repas. Il se dit prêt à rembourser sur ses deniers personnels. Ça me va si on ajoute démission forcée, peine d’inelligibilité à vie, contrôle fiscal approfondi et 3 mois de prison ferme.
Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin
Hors ligne
#5193 04/08/2024 14h28
- Nevermind
- Membre (2023)
- Réputation : 2
C’est bien ça le problème : il n’y a pas de contre pouvoir efficace en France et quand les corrompus se font prendre la main dans le pot de confiture, les français l’auront oublié six mois après.
Il y a une solution efficace et c’est Warren Buffet qui l’a suggérée :
“I could end the deficit in five minutes. You just pass a law that says that any time there’s a deficit of more than three percent of GDP, all sitting members of Congress are ineligible for re-election.”
Nous en sommes au point où il devient raisonnable d’appliquer ce genre de mesure, même si Buffett n’y croyait qu’à moitié quand il l’a énoncée…
Dernière modification par Nevermind (04/08/2024 14h50)
Hors ligne
#5194 04/08/2024 14h42
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1456
Hall of Fame
“INTJ”
Quand on voit que les gens continuent à voter pour des délinquants définitivement condamnés pour corruption, abus de biens sociaux …
Pierre Bédier ? Wikipédia
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#5195 04/08/2024 18h06
- Yumeria
- Membre (2020)
Top 50 Année 2024 - Réputation : 63
En fait c’est avec ce type de news qu’on se rend compte également que nos politiques sont complètement hors sol et gavés d’argent public.
Hors ligne
[+2] #5196 04/08/2024 18h30
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1456
Hall of Fame
“INTJ”
@Yumeria : argent du contribuable s’il vous plait.
There is no such thing as public money, there is only taxpayers’ money.
Prosperity will not come by inventing more and more lavish public expenditure programmes. You do not grow richer by ordering another cheque-book from the Bank. No nation ever grew more prosperous by taxing its citizens beyond their capacity to pay. We have a duty to make sure that every penny piece we raise in taxation is spent wisely and well. For it is our party which is dedicated to good housekeeping—indeed, I would not mind betting that if Mr. Gladstone were alive today he would apply to join the Conservative Party.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#5197 16/08/2024 14h36
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1456
Hall of Fame
“INTJ”
Après les RTT, voici les TTR, encore une escrologie qui va booster notre économie
Édition du jeudi 15 août 2024 en replay - Journal 20h00 ( à partir de 18:55 )
Prendre le temps de partir en week-end en train plutôt qu’en avion, sans se soucier de l’impact du temps de trajet sur nos jours de congés. C’est l’idée lancée par les salariés d’Ubiq, plateforme de bureaux partagés, et approuvée par la direction. Tous ont désormais droit à 2 jours de TTR (Temps de trajet responsable) par an, pour privilégier les mobilités bas-carbone. Une initiative inédite qui contribue à changer les comportements et qui pourrait inspirer d’autres sociétés.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#5198 17/08/2024 13h32
- Ours
- Membre (2017)
Top 50 Année 2023
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 150
La petite musique se fait de plus en plus forte.
M. Attal parle désormais d’infléchir sa politique fiscale et évoque "la taxation de profits ou de rentes indus pour plus de justice fiscale".
Dans le viseur, se trouvent donc les "superprofits", terme dont la définition semble avoir évolué.
On note aussi la volonté désormais affichée d’instaurer des "contributions exceptionnelles" pour "financer les grandes transitions". Et le camp présidentiel ne se déclare plus fermé à l’idée d’un "ISF vert".
(Source)
Dernière modification par Ours (17/08/2024 13h39)
Hors ligne
#5199 17/08/2024 13h44
- Yumeria
- Membre (2020)
Top 50 Année 2024 - Réputation : 63
Oui, on souffre d’un déficit de recette dixit Macron.
Mais on ne va pas se plaindre, nous vivons dans un des pays les moins taxés de l’OCDE, et même du monde.
En tout cas, faire augmenter de manière pérenne les recettes fiscales va commencer à s’apparenter à du travail d’orfèvrerie, identifier les zones pouvant être taxées sans effet de bord relevant à mon avis à ce stade du travail de haute précision …
Message remarqué par l’équipe de modération (17/08/2024 13h47) :
- attention à l’ironie pas toujours perçue par les lecteurs
Hors ligne
1 [+1] #5200 17/08/2024 18h06
- jackpearson
- Membre (2022)
- Réputation : 9
Vous trouverez sur ce forum (moins) et ailleurs (bien plus) des personnes qui trouvent toujours que ce n’est pas assez. Paradoxalement, parfois, ces personnes auront une logique assez étrange (les autres oui, moi non).
La morale qui a mon sens s’appliquera toujours c’est 1) ne pas tuer la poule aux oeufs d’or 2) en cas de catastrophe ne jamais oublier que ce sont toujours les plus démunis qui trinquent (Grèce , Liban, argentine et consors)
Dernière modification par jackpearson (17/08/2024 18h06)
Big Three
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “situation économique et avenir économique de la france”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
1 049 | 301 072 | 26/11/2023 16h11 par zeb | |
496 | 129 316 | 04/03/2023 16h45 par zeb | |
96 | 42 796 | 19/11/2022 13h18 par doubletrouble | |
75 | 26 041 | 01/03/2022 13h03 par bubulle | |
82 | 30 704 | 28/04/2023 15h54 par PleinDePognon | |
21 | 11 166 | 26/03/2024 22h44 par globtrot | |
5 | 2 866 | 22/01/2020 12h26 par Laut |