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#76 22/03/2024 17h12

Membre (2018)
Réputation :   39  

PascalD a écrit :

Bonjour,

Je reviens sur ce fil particulièrement intéressant. Avec le recul, ma grosse erreur a été ma mauvaise allocation d’actif avec trop de monétaire et d’obligataire, trop longtemps.
A mon sens l’intérêt du fil de discussion repose sur la méthode à utiliser pour chacun d’entre nous.

Plusieurs méthodes "basiques" définissent une répartition en fonction de l’âge et de l’échéance d’un projet.
Par exemple une méthode consiste à définir l’allocation d’actifs en fonction de l’âge. A partir du nombre 100, cela consiste à soustraire l’âge, pour obtenir le pourcentage d’actions que l’on détient.
Par exemple à 42 ans, je détiens 100 - 42 = 58 % d’actions.

Néanmoins ces méthodes me semblent imparfaites.
   - L’immobilier est mal pris en compte
   - Les montants sont évalués en pourcentage. Ce qui dans les faits a peu de sens. En cas de patrimoine important cela peut nous contraindre à disposer de trop de liquidités.
   - L’aspect transmission n’est pas pris en compte. Dans mon cas, mon horizon d’investissement est > mon espérance de vie.

Les autres méthodes quantitatives et plus complexes telles que Black Litterman ne prenaient pas en compte mes contraintes de vie.

Quadra avec 2 enfants en bas âge, ma méthode est ultra simplifiée mais me semble répondre à mes objectifs avec de l’immobilier ET de l’épargne Financière.
- La poche immobilière est maximisée par mon taux d’endettement et ma capacité à gérer les locataires. Quand le rendement d’un lot devient insuffisant, il est vendu et le montant placé en épargne financière
- Sur la poche Epargne Financière, j’ai découpé en 3
     - 1 projet court terme en cas de besoin de liquidité : 6 mois revenus (salaires + loyers) placés en monétaire
     - 12 mois moyen terme en obligataire
     -  le reste en actions > 80 % actions avec un objectif de transmission.

Bonjour PascalD.

Merci de votre message. Je vous rejoins sur de nombreux points, car il est difficile de construire son allocation d’actifs.

Dans notre cas, couple proche de la quarantaine, nous avons notre RP qui vaut 320 000 € environ et dont il reste à peine 2 ans de remboursement de crédit.

À côté de cela, nous avons 90 000 € en actions (ETF World) + 25 000 € en liquidités + 15 000 € en fonds euros / obligations + 12 000 € en SCPI en direct. Nos 25 000 € en liquidités couvrent 12 mois de dépenses obligatoires. Nous pensons monter notre part en obligations, mais rester investis fortement en actions (65% actuellement). Cela rejoint un peu la formule 100 - X.

Même s’il est difficile de se dire comment nous réagirons en cas de forte crise, une forte exposition au marché actions reste, à notre sens, le meilleur moyen pour faire croître notre patrimoine.

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#77 30/10/2024 08h28

Membre (2021)
Réputation :   49  

ESTJ

Bonjour à tous,

Quelles sont selon vous les sources essentielles à avoir lues sur l’allocation d’actifs et l’évolution des cycles ?

Je préfère une lecture sourcée sur à minima 20-30 ans.

J’ai lu Howard Marks et Mijot. Mais j’aimerais avoir plus de sources pour me faire mon idée…

Actuellement mon allocation est

sans immo :
82% actions
12 % fond euros
4 % sicav monétaire
2% or

avec immo (sans RP qui est pour moi un passif) arrondi
53% actions
36% immo
8% fonds euros
2,5% sicav monétaire
1,5% or

Bonne fin de journée


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

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2    #78 30/10/2024 10h00

Membre (2012)
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Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Réputation :   105  

Bonjour, vous avez un eBook de Meb Faber, ’Global Asset Allocation’ qui passe en revue plusieurs allocations d’actifs:

https://mebfaber.com/wp-content/uploads … Book-1.pdf


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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1    #79 30/10/2024 12h16

Membre (2012)
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Top 50 Finance/Économie
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Réputation :   427  

INTJ

Le livre Les placements de l’épargne à long terme de JF de Laulanié vous donnera une source supplémentaire avec en sus des spécificités françaises (immo ou actions françaises par exemple)

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#80 30/10/2024 12h27

Membre (2010)
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Top 50 Monétaire
Réputation :   285  

ISTJ

Attention, il y a plusieurs éditions. Bien sur il faut privilégier la dernière.


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#81 30/10/2024 15h11

Membre (2021)
Réputation :   49  

ESTJ

@ZEB Vous avez lu plusieurs éditions ?

Qu’est ce qui diffère entre la dernière édition à une précédente ?


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

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#82 30/10/2024 18h06

Membre (2019)
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Hors RP que je ne considère pas comme un actif même si la valeur du bien s’est appréciée depuis l’achat :

Action : 75%
Livrets (A, LDD) : 8%
AV euros : 10%
Crowndfunding immo : 2%
Crypto : 5%

Horizon long terme (+30 ans)

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#83 31/10/2024 00h01

Membre (2024)
Réputation :   0  

Actions: 48% (50% ETF monde, 50% RSU de mon entreprise par encore vestées)
Cash: 14%
Obligation: 16%
Immo: 22% (principal remboursé sur ma RP)

Je mets l’ensemble de mon épargne mensuelle sur du CW8.

Je suis pas très loin de mon allocation cible.

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#84 31/10/2024 08h28

Membre (2010)
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ISTJ

Aladdin, le 30/10/2024 a écrit :

@ZEB Vous avez lu plusieurs éditions ?

Qu’est ce qui diffère entre la dernière édition à une précédente ?

Je possède la 2nde édition (2003) celle d’avant la crise des subprime de 2008 , de la recomposition des marchés suite à l’explosion de la bulle des TMT et de la période de déflation qui a suivie.

Il me semble que la dernière édition date des années 2017 ou 2018 (à verifier).
Compte tenu des evenements des 20 dernières années je pense que la dernière édition présente vraiment de l’intérêt.

A voir s’il est possible de la trouver facilement.

Encore une fois, je recommande très vivement la lecture de ce livre, il est extrêmement enrichissant.


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#85 31/10/2024 10h26

Membre (2019)
Réputation :   7  

La 3e édition date d’avril 2016.


Gz |

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#86 09/11/2024 20h49

Membre (2016)
Réputation :   76  

Bonjour,

Je cherche à vérifier la cohérence de mon allocation d’etf actuellement répartie sur big et small usa, big et small Europe, émergents et Japon.

J’avais trouvé à l’époque de sa construction une carte de capitalisation boursière par pays, mon objectif étant de la suivre.

Savez-vous où trouver des données à jour à ce sujet ?
J’avoue avoir du mal à tenir ma répartition car je m’éloigne du sp500 mais aussi du cw8.

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#87 09/11/2024 22h13

Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Réputation :   215  

Vous pouvez demander à ce bon vieux ChatGPT sinon wink

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#88 09/11/2024 22h21

Membre (2016)
Réputation :   76  

Je ne dois pas être bon en prompt alors…
Je suis surpris du faible poids de l’Europe, ça aurait considérablement baissé.

Je testerai à nouveau en espérant trouver les sources

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#89 12/11/2024 13h30

Membre (2016)
Réputation :   76  

Bonjour,

En regardant les indices MSCI, un point m’interpelle. Je trouve une capitalisation de
- 68520 Mds USD pour le MSCI World sachant que

MSCI a écrit :

The MSCI World Index captures large and mid cap representation across Developed Markets countries. The index covers approximately 85% of the free float-adjusted market capitalization in each country.

- 76400 Mds USD pour le MSCI ACWI sachant que

MSCI a écrit :

The MSCI ACWI captures large and mid cap representation across Developed Markets (DM) and Emerging Markets (EM) countries. The index covers approximately 85% of the global investable equity opportunity set.

- 85740 Mds USD pour le MSCI ACWI IMI

MSCI a écrit :

The MSCI ACWI Investable Market Index (IMI) captures large, mid and small cap representation across Developed Markets (DM) and Emerging Markets (EM) countries. The index is comprehensive, covering approximately 99% of the global equity investment opportunity set.

Entre World et ACWI, on intègre les émergents et on retrouve environ 10%. Entre ACWI et ACWI IMI, on ajoute les small caps pour encore 10%.

Pourtant, j’ai trouvé plusieurs sources indiquant une capitalisation mondiale de l’ordre de 110 000Mds de dollars, par exemple
visual capitalist, world exchanges. Certains auraient-ils une idée pour expliquer l’écart ? 85000 Vs 110000 me semble un écart important.

Si on considère à présent le S&P500, on trouve 50497 Mds USD soit 46% rapportés à 110000 et 59% rapportés à 85000.

De la même manière, si on regarde le MSCI Emerging Markets IMI, on obtient 9260 Mds USD soit 8.4% rapportés à 110000 et 10.9% rapportés à 85000.

En tout état de cause, le graphique ci-dessus ne semble pas cohérent.

Dernière modification par Adrien (13/11/2024 12h10)

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