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Capiforce : vos avis sur cette SCPI (Fiducial Gérance)

SCPI Capiforce Pierre : analyse d'une gestion et d'une fusion

Cette discussion analyse la performance de la SCPI Capiforce Pierre, notamment la gestion sous Paref Gestion puis Fiducial Gérance, et sa fusion avec Atlantique Pierre 1. Les membres partagent leurs observations sur l’évolution du taux d’occupation financier (TOF), initialement élevé (98,9%), puis en forte baisse, soulignant les difficultés de gestion de la société et les choix d'investissement contestables : notamment l’acquisition de commerces parisiens peu rentables et la baisse de loyers consécutive. Le rendement de la SCPI a ainsi considérablement diminué, entraînant une baisse du prix de la part sur le marché secondaire.

Un point central de la discussion porte sur la gestion du risque et la diversification du portefeuille. Les participants débattent de l’impact de la vente d’un actif important (une EHPAD) et du réinvestissement des fonds dans des actifs moins performants. Le potentiel de croissance à long terme est remis en question, avec des inquiétudes concernant la solidité du bilan financier de la SCPI face à des locaux vacants et des baisses de loyers importantes. Des questions se posent également sur la transparence et l’efficacité de la société de gestion, ainsi que sur le rôle du conseil de surveillance.

La discussion couvre également la fusion avec Atlantique Pierre 1, présentée comme une solution pour atteindre une taille critique et améliorer la gestion. Cependant, le processus de fusion, ainsi que la gestion du marché secondaire (fermeture prolongée, prix de la part très en dessous de la valeur de reconstitution) sont pointés du doigt. Des débats s’engagent sur le prix de souscription lors de l’augmentation de capital prévue, les difficultés d’obtenir le visa de l’AMF et des problèmes de communication entre la société de gestion, le conseil de surveillance et les associés. Le déroulement de la fusion et les décisions prises sont perçues par certains comme des signaux faibles, potentiellement négatifs pour la performance future de la SCPI.

Enfin, la discussion met en lumière les difficultés liées à l’investissement dans les SCPI à capital fixe, notamment l’inefficacité du marché secondaire et les conséquences sur le prix des parts. La prise de conscience des enjeux ESG est également abordée, dans le contexte de la nouvelle réglementation européenne et des efforts de la société de gestion pour investir dans des actifs plus éco-responsables.


Sondage 

Synthèse des avis :

Recommanderiez-vous la SCPI Capiforce Pierre à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

20% - 1
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

0% - 0
Je ne sais pas (avis neutre)

20% - 1
Non, probablement pas (avis assez négatif)

20% - 1
Non, certainement pas (avis négatif)

40% - 2
Nombre de recommandations : 5   Recommandation moyenne : 1,4/4 Avis plutôt négatif

#101 21/06/2024 13h50

Membre (2015)
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J’avais bien compris que c’était une relance, et je comprend tout à fait le besoin, légitime.

Ce qui me choque c’est que ça soit la présidente du conseil de surveillance qui nous contacte (elle signe en bas du mail), avec une adresse mail @fiducial.fr alors que ce n’est pas son rôle puisque c’est la société de gestion qui est chargée d’organiser l’AG…

Je vais appeler Fiducial.

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#102 21/06/2024 14h48

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sinwave a écrit :

Suis-je le seul à trouver cela choquant ?
J’ai peut-être loupé un épisode et Mme K. est devenue salariée de Fiducial ?

Il n’y a rien de choquant à ce que vous receviez des emails de la société de gestion, et d’autres de la présidente du CS, qui n’est pas salariée de la SdG, ou même que des messages de la présidente du CS soient transmis par l’intermédiaire de  la SdG.

Si vous ne souhaitez pas recevoir ces informations, il suffit de l’indiquer aux expéditeurs qui vous retireront de leur liste de diffusion.

A titre personnel, ce qui m’interpelle (ça ne va pas jusqu’à me choquer), c’est plutôt votre réaction : vous semblez vous emmêler les pinceaux, ou/et avez oublié/zappé l’email de la SdG vous convoquant à l’AG et vous indiquant comment voter (sachant que vous avez du opter pour les échanges d’info au format électronique…).

Sinon, sauf erreur de ma part, l’AG de Capiforce, c’était hier, 20 juin 2024. Donc, hormis si le quorum n’a pas été atteint, et qu’une seconde AG doit être convoquée, il est trop tard pour voter.

Associé, je n’ai pas reçu ces relances, sans doute parce que j’ai déjà voté.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#103 21/06/2024 14h59

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L’AG est prévue pour le Vendredi 28 juin 2024 à 10 heures.
Il est encore temps de voter par correspondance.


Apprenez comme si vous deviez vivre toujours, vivez comme si vous deviez mourir demain.

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#104 21/06/2024 15h09

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Je tente une autre formulation : la convocation officielle que j’ai reçu pour cette AG (avec identifiant et mot de passe) est signée par Mme H.K (qui est donc présidente du CS) et non par "L’équipe Fiducial" ou quelque chose comme ça. Cela signifie donc que c’est Mme H.K qui m’envoie la convocation, puisque c’est l’usage lorsque l’on envoie un mail, un courrier, de le signer.

J’ai employé choquant car ce n’est pas du ressort du CS d’envoyer une convocation à une AG. Si vous préférez, alors disons que c’est troublant, ou perturbant, pour apporter un peu de nuance.

Après on pourra dire que c’est une erreur, mais admettez que c’est…troublant ?

Je viens donc d’avoir la SG, la personne à bien compris ma demande, mais doit en référer à sa hiérarchie…

Si je souligne ce point, vous l’aurez compris, c’est parce qu’un CS se doit d’être indépendant de la SG. S’il ne l’est plus, pour moi c’est un warning.
Et pour être clair, ce n’est pas une attaque personnelle contre Mme H.K dont j’estime jusqu’à présent qu’elle fait plutôt du bon boulot.

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#105 21/06/2024 22h06

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Si beaucoup de présidents de conseils de surveillance mouillaient leurs chemises autant que madame Karsenty le fait, j’en serais bien aise !

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1    #106 22/06/2024 08h12

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A tel point qu’elle en arrive à faire pression sur la société de gestion afin d’éliminer toutes les candidatures ne lui plaisant pas, au prétexte de règles uniques et abjectes de durée de détention de parts.
La SCPI ayant fusionné, les anciens d’ATP1 ont "perdu" leur ancienneté et ne peuvent se présenter.
Résultat, on se retrouve avec un manque de candidats au CS et on "repêche" un ancien du CS, là encore selon une "règle" unique et venue tout droit du cerveau d’une présidente devenu trop autocrate.

Nous n’avons pas les mêmes notions de démocratie, ce qui n’enlève rien à son implication dans le suivi du gestionnaire mais il faut savoir faire preuve d’un peu plus d’ouverture et de respect.


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#107 27/06/2024 18h18

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J’ai eu aujourd’hui la société de gestion, qui m’a envoyé un nouveau mail de convocation signé "Fiducial Gérance".
Ils ont reconnu au téléphone leur erreur et m’ont indiqué que c’était à présent corrigé, même si l’explication fournie ne m’a pas convaincu. Il s’agissait en effet d’un mailing automatique…mais cela n’explique pas comment cela a pu être possible.

Bref je ne vais pas en faire une esclandre, les choses sont rentrées dans l’ordre, et c’est ce qui compte.

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#108 27/06/2024 18h27

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Je vous invite à lire la file d’Atlantique Pierre et de Cifocoma dont Mme HK est aussi la présidente.

Le moins que l’on puisse dire est qu’elle est coutumière des communications et attitudes plus que borderline …

Elle a ici ses détracteurs et ses fans inconditionnels … C’est à chacun de se faire son idée mais je ne connais aucun autre secteur d’investissement ou de tels agissements auraient pu être commis sans aucune suite.

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#109 27/06/2024 18h47

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Je suis au courant de ses faits d’armes, grâce entre autre à Surin.
Et je sais aussi qu’elle "mouille la chemise" comme dit plus haut.

Si j’ai souhaité intervenir c’est pour que les règles soient bien respectées, tout simplement, et que chacun reste à la place qui est la sienne.

Je vais faire un parallèle sans doute éloigné, et toutes proportions gardées cette façon d’imposer sa personne me rappelle le comportement d’un actionnaire important d’ATOS, Hervé L. pour ne pas le nommer, qui a réussi à infiltrer l’association UDAAC, à en prendre les rennes, et à saborder l’intérêt même de l’association en se faisant le porte voix de la direction d’ATOS, ce qui ne manque pas de sel.
Mais pour cet actionnaire, il était important d’en être, de se donner de la prestance, de l’importance. Quitte à renier l’intérêt collectif.

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2    #110 27/06/2024 18h56

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Condegas a écrit :

Je vous invite à lire la file d’Atlantique Pierre et de Cifocoma dont Mme HK est aussi la présidente.

Ni Atlantique Pierre (absorbée par Capiforce), ni Cifocoma (liquidée, tout comme Cifocoma2, il y a quelques temps déjà) n’existent plus, même si HK y a eu un rôle au sein du Conseil de Surveillance.

Pour ma part, même si je ne nie pas que HK fasse du travail, largement dans l’intérêt des associés (même s’il n’est généralement guère possible de le vérifier, d’autant que j’ai déjà identifié des mensonges caractérisés dans sa communication), elle s’affranchit bien trop souvent des règles et statuts, dont elle devrait au contraire être la première défenseuse dans un rôle de présidente de CS, ce que je ne peux que regretter (car elle donne un fort mauvais exemple, encore plus avec sa gouvernance assez sectaire). Idem pour son attitude dans un autre contexte (relire ce message qui la concerne aussi). Vouloir faire le bien des associés en les traitant ainsi ne me semble pas une attitude acceptable, et je ne peux qu’espérer qu’elle en change.


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#111 01/11/2024 13h25

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Dividende du T3 d’un montant de 3,6€ par part payé le 25/10.
Soit montant cumulés 2024 de 10,8€/part, contre 11,18€ en 2023 sur la même période, soit une baisse d’environ 3%.

Le dividende du T4 2023 avait été de 4€, il faudrait donc qu’il soit de 4,38€ au T4 2024 pour que la distribution 2024 soit identique à celle de 2023.

C’est pas gagné.

Dernière modification par sinwave (01/11/2024 21h03)

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#112 02/01/2025 13h53

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Pour information, j’ai reçu un mail de Fiducial ce matin :

Cher(e) Associé(e),

Pour bien débuter 2025, FIDUCIAL Gérance vous propose de saisir de belles opportunités d’investissement sur le marché secondaire de votre SCPI CAPIFORCE.

En votre qualité d’Associé et pour récompenser votre fidélité, nous vous proposons de réinvestir dans votre SCPI CAPIFORCE avec des frais de commission de cession réduits de 2%*.

Il faut comprendre réduction de 2 points de base.

L’astérisque renvoie à cette précision :

* Réduction des frais à 0,40 % TTC pour les associés de plus de 5 ans et 4% TTC pour les associés de moins de 5 ans. Les frais de souscription vous seront remboursés dès le mois suivant l’enregistrement de votre souscription - Offre valable jusqu’au 31/03/2025

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#113 24/01/2025 18h37

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Distribution du T4 2024 à 5,2€ par parts, portant la distribution 2024 à 16€ par part tout pile contre 15,18€ en 2023.
Soit un rendement de 7,62% brut sur la base de la valorisation acquéreur au 31/12/2024 de 210€.

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#114 Aujourd’hui 15h03

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Pour les associés "historiques" (> 5 ans), la réduction des frais à 5,4 % permet d’acheter une part à 199,4 € (à confirmer en fonction du prix d’exécution de ce mois-ci). Cela fait pile poil un rendement de 8% ! J’ai commencé à acheter des parts d’ATLANTIQUE PIERRE il y a 10 ans - après l’effondrement du prix, passé de 300 à 200 € - et je continue avec CAPIFORCE. Depuis maintenant 10 ans le prix d’échange reste dans une sorte de canal, avec une décote sur la valeur d’expertise qui ne se résorbe pas. A part le fait qu’on ne puisse acheter à crédit, je me demande ce qui explique qu’une telle situation se maintienne. Le timing me semble également favorable à l’achat sur PIERRE SELECTION et SOPRORENTE (au RAN assez incroyable),  dont j’ai acquis deux lignes mi-2024 après la forte baisse du prix des parts.

Dans la situation actuelle, je préfère acheter un rendement de 7-8% procuré par ces 3 SCPI de commerce/boutiques à capital fixe (certes vieillottes et longtemps peu reluisantes), que du 7-8% promis par de jeunes SCPI dont on peut craindre qu’il baisse à 5-6% en vitesse de croisière une fois la première salve de commercialisation passée. Ai-je loupé quelque chose dans mon analyse ?

Dernière modification par fredagro (Aujourd’hui 16h13)

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