Décryptage des ETFs obligataires : avantages, inconvénients et conseils

sissi a écrit :

Bonjour Mirlipon
Thanks pour votre réponse tres precise
"Au niveau de l’impact sur la marge, comptez 3,5 k de marge initiale (3k de marge de maintient) pour un contrat portant sur 125 k€. L’impact est donc très limité dès que l’on parle de compte à plus de six chiffres."

Et oui "Reste l’éternelle question: se couvrir, ou pas?"

En attendant j’ai vendu un peu d’actions en GBP avec plus de 25% de gain et redéployé dans des ETFs distribuants au lieu de laisser trainer les GBP sur le compte. De plus acheter autre chose au meme niveau du GBP me convient …

ACHATS ce matin:

FAHY Invesco US High Yield Fallen Angels UCITS ETF (FAHY) rendt 6.79% trimestriel ex-divi 18 Dec
IAPD Shares Asia Pacific Dividend UCITS (IAPD) mini-position trimestriel ex-divi 18 dec

Ordres placés:

GBHG version en GBP de Invesco Markets II plc - Invesco Global High Yield Corporate Bond ESG UCITS Inc (GBHY) trimestriel ex-divi 18 dec.

Excellent choix le GBHY! Avec 6,7% de YTM, c’est une diversification qui a du sens, d’autant que les opportunités diversifiées en GBP ne courent pas les rues.

Le FAHY pique mon intérêt. Avez vous un retour d’expérience sur cette catégorie de souches? Notamment par rapport au HY pur et dur?

Oui, la photographie à un instant T fait envie.

Ma question est plutôt sur la dynamique des Fallen Angels. Par définition, ce sont des souches émises par des entreprises qui font face à une détérioration récente de leur situation. Il serait intéressant d’avoir des données pour savoir si globalement, la tendance à l’aggravation continue dans ces situations (auquel cas la sinistralité risque d’être importante) ou si a contrario c’est plutôt signe qu’un mouvement de balancier avec un retour vers des meilleurs jours est imminent (auquel cas la décote est excessive).

Une recherche google rapide suggère que les fallen angels ont tendance à surperformer le high yield, mais je ne suis tombé que sur des pages web d’asset managers, et préfèrerais me faire une idée avec des papiers plus rigoureux!

Une rapide comparaison de performance sur 5 ans entre WIAU et IHYA semble plutôt favorable à ce dernier. Certes, les fallen angels ont mieux performé entre 2020 et 2022… mais ils ont reperdu tout le terrain lors de la hausse des taux. Idem sur la performance à 6 mois: depuis mi-septembre, le HY se maintien sur son plateau haut, tandis que l’ETF fallen angels est dans les choux.

Certainement une question de duration des souches plus que de sinistralité… à creuser!

Dernière modification par mirlipon (28/11/2024 09h08)

Je regarde aussi le Invesco USD HY Fallen Angel
J’ai vu qu’il est même coté à Paris (FAHY.PA)

En principe, lorsqu’un titre est dégradé de IG à High Yield il y a des dégagements sur le ligne et cet ETF est donc intéressant pour l’émetteur, car il peut acheter des titres à bon prix sur le dip juste après la dégradation.

Je me dis, que l’émetteur peut même recycler ses propres titres: ses ETF Investment grade doivent vendre les titres dégradés et l’ETF Fallen Angel rachète ces mêmes titres. Pas besoin de chercher des acheteurs tiers

Maintenant, les titres contenus dans l’ETF sont majoritairement BB et B (Donc pas plus de risques que d’autres ETF High Yield). La question est juste de savoir, si cette dégradation est définitive ou si elle risque de tomber encore plus bas à l’avenir.

Au cas ou ca servirait a d’autres …

’ai tendance a me fier a IB Interactive Brokers pour les dates d’ex-dividendes et les montants du dividende - mais il peut y avoir des erreurs ou omissions …
Mais il faut activer les colonnes "dividend date" et "dividend amount" …

Aujourd’hui j’ai découvert a quoi sert le petit triangle jaune dans la colonne dividend date … Je n’étais pas sure donc je n’achetais plus le jour ou le triangle apparaissait

Mais en fait c’est le signal que c’est le dernier jour ou on peut acheter et toucher le dividende. Tres utile … surtout que j’ai beaucoup de positions !

Réponse a mon ticket : what does the yellow triangle in dividend date column mean ? ex QYLD triangle apparu le 28 Nov au matin :

IBCS 2024/11/28 05:12:10
The yellow triangle for QYLD likely indicates the approaching ex-dividend date of December 29. This is the first day new buyers won’t be eligible for the dividend.

To receive the dividend, you must own the shares before the ex-dividend date. Purchasing the stock today (November 28) would make you eligible, as long as you hold it through the record date of December 2.

Super Sissi, on est toujours top informé avec vous !

J’ai été voir la fiche chez JPM.
Je peux encore préciser qu’il est capitalisant.
Le seed money est de 25 M.

Merci pour la liste, Sissi,

Pour avoir une petite idée de ce que l’on peut attendre de JPHY, j’ai comparé JREB avec le très classique LQD (iShares IG):

JPM EURCorpBd RschEnhcd Idx ESG UCITS ETF EUR A (JREB) Price & News - Google Finance

Sur cinq ans (ce qui couvre le krach du covid, la période de remontée des taux, et le yoyo 2024 sur le 10 ans US) la performance est intéressante. JREB a notamment évité le gros gadin de l’IG depuis le mois de septembre, comme il avait su le faire durant l’été 2023.

Je vais probablement ouvrir une petite ligne JPHY pour voir, et faire le point dans 12 mois.

Bonjour Sissi,

Il y tellement de produits dans cette superbe file que j’ai du mal à faire un choix

Du coup quels seraient les meilleurs ETF obligations ucits (IG/HY) conseilleriez vous pour débuter ?

(sachant que j’ai un compte IBKR et que la devise peut être aussi un bonus)

Merci d’avance

La distribution mensuelle de JGPI (version euro non hedgée) a été déclarée le 5 dec 24, ex-divi le 12 dec, paiement le 8 janvier 2025

Le montant est de $0.1666 USd    soit 0.61% ce mois-ci, en légère hausse

JGPI ETF · JPMorgan ETFs (Ireland) ICAV – Global Equity Premium Income Active UCITS ETF

JEGP Dividends - JPM ETFs

JPM Global Equity Premium Income Active UCITS ETF - USD (dist) (JGPI.DE) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Bonjour DiscoTrad

Si vous subissez 30% de flat tax … les distribuants ne seront pas votre choix ideal
Vous m’en demandez beaucoup … de vous donner mon "avis sur les 3 meilleurs que vous achèteriez aujourd’hui"
Je donne régulièrement mes achats …. faut vous donner la peine de lire les files et vous verrez aussi les ETFs Acc que les participants préfèrent

Perso je prefere Pimco Short term bonds distribuant ex STHE hedgé euro ou non-hedgé si on pense que l’euro pourrait encore baisser

Mais voici une liste des top 50 ETFs Ucits en obligataire distribuant
Top 50 Bond ETFs with the Highest Dividend Yield in EUR
La plupart ont une version Acc

PS si vous me demandez ce que j’ai acheté les derniers 7 jours en euros … c’est STHE (obligé. mensuel), JGPI (actif mensuel), TAEH (obligations semestriel)
et SELD ce jour (top 30 divis stocks annuel)

Ce ne sont pas des recommendations !
A vous de faire vos devoirs en regardant les Acc de près

Dernière modification par sissi (09/12/2024 10h32)

Ma poche de 26 ETFs a grandi et représente 2/3 de ma poche obligations en direct …
Faut dire qu’il y a peu de nouvelles émissions avec bon rendement en obligations en direct ! Et seulement en USD..
Avec le yoyo des devises ces derniers temps on a vécu du yoyo sur les obligations en direct mais aujourd’hui ma P-V de la poche est revenue au plus haut depuis que j’ai commence a acheter des obligations mi-octobre 2023…

Finalement  je prefere avoir des ETFs en euros ou GBP - tres diversifiés-  pour un rendement supérieur a celui que les bonds HY offrent…la plupart sont des ETFs obligataires mais j’ai rajouté un ETF dividendes d’actions européennes ce matin soit WisdomTree Europe Equity Income UCITS ETF en GBP EEI, en Euro EEIE rendement raisonnable a 6.7% trimestriel . Existe en Acc aussi…
WisdomTree Europe Equity Income UCITS ETF (Dist) | IE00BQZJBX31 | A12HUT
https://www.wisdomtree.eu/products?stru … ity+Income

En fait on "traine" en Europe avec la baisse du CAC et les difficultés de l’Allemagne - parlons pas du désastre de la guerre en Ukraine …
Ce qui m’a fait regarder les ETFs distributifs sur valeurs européennes .. je l’ai trouve sur cette liste des top 50
https://www.justetf.com/en/market-overv … n-eur.html

Feedback please !

Suggestions bienvenues aussi !

@sissi, si vous voulez un feedback, il faudrait au moins une fois nous faire une photographie de votre portefeuille qu’on se rende compte. Je lis vos messages mais vous mentionnez tellement de fonds et de données de façon éparse que je n’ai aucune idée de ce que vous faites finalement. Vu d’ici, vous semblez partir dans tous les sens. Si vous ne voulez pas révélez les chiffres, révélez au moins vos lignes avec un %. Je suis certain que beaucoup de membres seraient intéressés !

Flavius bonsoir et thanks pour votre feedback précieux !

Quand j’ai pris des cours sur les ETFs vers la fin des Années 80 j’étais loin de croire a une évolution pareille des ETFs … Il y a 10 ou 12 ans en arrivant en Europe on etait encore tres loin derriere l’Amérique du Nord
Et ces histoires de Mifid, nécessité de produire un KID dans la langue du pays de residence etc ont bien ralenti le mouvement
Ouf ! Les gros gérants ont pu régler ce probleme et nous offrir des produits très différents des basiques existants …
Il est évident que les ETFs non obligataires sont plus risqués … alors petite dose seulement mais c’est une façon de gérer l’absence totale - en ce moment-  de stocks européens (hors UK) à grosse retenue chez IB (non récupérable pour moi).

Je vais regarder les banques ou stocks solides de près … vendre avant l’ex-dividende est une solution - et racheter après possiblement - ca pourrait marcher plus facilement avec les stocks à distribution annuelle… Mais faut suivre de près
Mon inquiétude sous-jacente… c’est un pépin de santé imprévu qui m’empêcherait de suivre le portefeuille … Ca m’est deja arrivé … alors je n’oublie pas !

C’est une gestion plus paresseuse avec les ETFs obligataires haha!

@ Sissi et tous:

Deutsche Börse Xetra a publié encore des compléments d’info sur ce nouvel ETF AXA actif HY bonds:

"The AXA IM Global High Yield Opportunities UCITS ETF is actively managed and offers investors access to a portfolio of high yield bonds issued by companies in developed market and denominated in CAD, EURO, GBP and USD currencies. Non-USD currencies are hedged against the US dollar.

The bonds can be fixed or floating-rate bonds, convertible bonds, callable and perpetual bonds. The selection of debt securities is based on both available credit ratings and an internal credit and market risk analysis, considering credit fundamentals. The benchmark is the ICE BofA Developed Markets High Yield Index.

This is an accumulating share class, so the interest income is reinvested. The running costs are 0.45 per cent. The ETF can be traded in both Euro and US Dollar using the relevant ticker.

ISIN : IE000O2QIHN4

Pour la notation en EUR, ticker = AGYT
Pour la notation en USD, ticker = AGYU

Je peux encore préciser qu’il est disponible sur IB maintenant