Encore un krach sur le marché actions ?!!

Investir a écrit :

La Fed ne voit plus que deux baisses des taux en 2025, Wall Street chute
Sans surprise, la Réserve fédérale américaine a réduit son loyer de l’argent d’un quart de point, ramené dans la fourchette de 4,25 à 4,50%. Mais les taux devraient être abaissés de 50 points de base en 2025, soit deux fois moins qu’anticipé en septembre.

La Fed ne voit plus que deux baisses des taux en 2025, Wall Street chute

L1vestisseur, le 18/12/2024 a écrit :

je vois désormais un potentiel de plus de 90% de hausse de l’action d’ici mars 2025.

Je ne savais pas que sur cette discussion on pouvait y aller de sa projection au doigt mouillé, au gré de ses envies.
Rendez-vous est pris, c’est dans 3 mois …

Je rappelle le message inscrit en rouge au moment où vous postez :

Avertissement a écrit :

Ce forum n’est ni là pour jouer les Nostradamus, ni pour partager vos angoisses boursières ou vos achats/ventes (ouvrez une discussion Portefeuille), mais pour échanger rationnellement et factuellement.

ArnvaldIngofson a écrit :

Investir a écrit :

La Fed ne voit plus que deux baisses des taux en 2025, Wall Street chute
Sans surprise, la Réserve fédérale américaine a réduit son loyer de l’argent d’un quart de point, ramené dans la fourchette de 4,25 à 4,50%. Mais les taux devraient être abaissés de 50 points de base en 2025, soit deux fois moins qu’anticipé en septembre.

La Fed ne voit plus que deux baisses des taux en 2025, Wall Street chute

Et sauf si quelque chose m’échappe, le marché semble ne pas suivre la guidance de la fed sur le sujet car l’us 5 ans est a 4.4%, alors que le taux serait de 3.75% si la fed suit sa propre guidance.

Donc soit le marché ne croit pas à la baisse des taux en 2025, soit le marché pense que la fed va augmenter les taux ensuite, mais il me semble que la vison marché/fed n’est pas aligné.

Merci pour avoir repris mes propres paroles, l’écart entre la FED et le marché ne m’échappe pas.

Ce qui m’échappe c’est la raison de cet écart de vision. Je ne sais pas si historiquement il y a un écart entre le taux guidance de la FED et le taux que le marché price.

Yumeria> sur ce lien vous pouvez voir l’historique des anticipations pour telle ou telle réunion de la FED :
CME FedWatch - CME Group

Par exemple pour la réunion du 7 mai 2025 le marché estime aujourd’hui décembre 2024 à environ 40% la possibilité que la FED baisse ses taux à 4-4.25% alors qu’en septembre 2024 il considérait cette possibilité comme nulle (estimant beaucoup plus probable qu’elle baisse à 3.5-3.75%) :

Si pensez que Trump est un joueur de poker, vous comprenez qu’il y a les paroles et les actes.
Sinon, bed43fr, de mon point de vue, vous voyez juste sur ce que devrait faire la FED, ce que l’on doit surveiller, c’est une erreur de politique monétaire.

La France emprunte à 3,4 % son 10 ans, les US 4,7 ! Sachant que l’obligataire à toujours raison, cela mérite réflexion.
Néanmoins, l’équipe Trump n’est pas encore en place, Musk peut tailler dans les dépenses comme seul les US savent faire, Bayrou en est incapable !

Ce que je disais il y a 6 jours, il faut faire attention à la hausse des taux US.
Ici

D’ailleurs le 10 ans US, il monte assez fort ces derniers temps, et actuellement + 1.41 % ce jour.

2025 aux USA va être incroyable, au delà des promesses il y a du concrets, ré industrialisation massive, par exemple le PIB du Texas  dépassera bientôt celui de la France. Il y a des projets phares comme les usines de semi conducteurs TSMC (Taïwan pourra donc se faire envahir par la Chine), investissements massif dans les infrastructures énergétiques.
Très concrètement les usines physiquement en cours de construction : TSCM, Orano (nucléaire), Hyundai, Stellantis, Samsung, Intel, Elopak. Il y a forcément une anticipation de croissance.
Ne l’oublions pas, dans nos économies l’énergie reste le moteur du PIB.

Oui tout ça c’est bien gentil les prévisions sur 15 ou 20 ans mais pour moi c’est un peu de la pignolade , ils n’ont jamais été capable de prévoir avoir exactitude quoique ce soit  alors ils vont pas commencer maintenant.

Pour rappel l’année 2023 devait avoir une catastrophe avec une récession et au final ben il ne s’est rien passé de significatif sur les indices US , la france a un peu sous-performée et c’est tout.

Alors qu’ils mettent les émergents et les marchés développés qui surperforment le marché US … ça fait 10 ans qu’on entend la même histoire , y compris sur Bfm Buisines "" cette année va être l’année de rattrapage de l’Europe sur les USA "" ou encore "" cette année il va falloir être très tactique sur les marchés car la gestion indicielle va sous-performer ""

Donc laissez tomber les prévisions à l’emporte pièce sur le marché action personne en sait que dalle.

Le marché monétaire on prévoit assez bien ça va.

Le marché obligataire on prévoit bien avec le YTW et la duration , échéance etc mais sous réserve d’avoir le temps que le portefeuille tourne  car on peut prendre une taule sur 1 ou 2 ans si y’a un mouvement sur les taux.

Le marché immo ( non résidentiel )ben on a vu avec les SCPI de bureau , si c’était facile a prévoir on aurait pas des tours à la défense qui se vendrait à 10 à 30 % de leur prix d’achat, donc ben ça tient jusqu’à ce que ça tienne plus !
Et le commerce ça dépend aussi tout peut se passer …

Et le marché action alors la personne y comprend rien même si on fait semblant de prévoir !

L’année dernière  on a eu par exemple :

LVMH crevait le plafond jusqu’en Mars et puis hop période creuse et on est légèrement en dessous du 1 janvier 2024 …

Nvidia on encore eu une hausse de fou  , Intel qui est passé à la cave et le tout en 1 an !

Si les valeurs qui ont la plus forte valeur en % dans l’indice ont pour X ou X raison des problèmes grave en même temps et vous aurez votre marché baissier , et ça bon courage pour le prévoir.

Et même si cela se produisait il y’a zéro chance que le marché Usa aient une performance aussi faible en 20 ans , car contrairement à avant il y’a l’ultra interventionnisme des banques centrales et l’ultra financiarisation de l’économie américaine.
Rien que ces 2 motifs font qu’il n’y aura jamais de krach d’une ampleur qu’on à connu en 1929 ou des période de 15 ans sans hausse car la civilisation s’effondrerait et ça ils savent donc ils surveillent à la moindre alerte sérieuse hop on injecte .

Donc on peut avoir des marchés baissiers mais ils sont beaucoup plus court qu’avant et surtout y’a le cheatcode FED donc peu de soucis à se faire sur une période de 15 a 20 ans.

Je ne sais pas vous, mais je suis un peu dégoutté avec mon PEA.

Je n’y avais mis que des actions françaises à des fins d’optimisation fiscale, et un peu de patriotisme (eh oui, comme Stallone dans Rambo II, j’aime mon pays même si plein de choses me tapent sur les nerfs).

Mais le fait est que ce PEA (19% mon portefeuille) plombe la performance de mon portefeuille global :
- LVMH et l’Oreal sont dans les choux avec le ralentissement chinois.
- FDJ dans les choux parce qu’il est tjs question de surtaxes ou de problèmes réglèmentaires avec l’UE.
- Pernod Ricard dans les choux car les jeunes boivent moins, les chinois picolent moins, font moins de pots de vin (au sens propre !) et les US menacent de taxer.
- Edendred a des histoires avec sa filiale italienne et tjs des incertitudes sur les tickets restos en France.
- Dassault Système dans les choux car il était survalorisée vu sa croissance.
- Tikehau Capital dans les choux, tandis que KKR, Apollo, etc. aux USA ont explosé.
- Peugeot Invest : sans commentaire.

- EssilorLuxottica, Legrand, Vinci et Bureaux Veritas sont OK. Je serre les fesses avec Vinci, qui finira par passer à la caisse, car ses concessions autoroutières sont trop rentables.

Je finis par me demander ce que je fais dans cette galère. Je ne vois pas bien comment cela peut s’améliorer avec Trump aux USA, la Chine qui s’émancipe toujours plus.

J’envisage de tout bazarder pour un ETF à réplication physique Euro Stoxx 50, comme celui d’Amundi, à 0,09% de frais pour plus de diversification, mais rester quand même dans la logique du PEA.

Un peu pareil, ayant des valeurs communes (mais je profite du rebond et je vends, par ex Vinci, FdJ…).
En revanche cet ETF…N’est ce pas blanc bonnet bonnet blanc ? Perso je vise aussi du "gros", avec une sectorisation mondiale, des positions de leader ou pas loin, en espérant qu’elles échappent tant à l’imposition EU que US (Total ? AI ? Etc).

On est quand même déjà pas mal patriotes avec tous les prélèvements obligatoires dont on s’acquitte !

En plus de l’ETF Eurostoxx 50, pourquoi pas du Small Cap avec Indépendance et Expansion Europe Small (Part I de préférence) et Alken Small Cap Europe (part EU1 de préférence) ? Sauf erreur, ils font largement mieux que tous les ETF SMID Europe.

Question de diversification… William Higgons a toujours eu d’excellentes performances dans la durée(13.5 % annualisés sur 5 ans pour ES); il est vrai que les SM ne sont pas à la fête depuis quelque temps. Mais il n’est guère pertinent de comparer un ETF Wld avec des fonds SM d’Europe. Par ailleurs vous pouvez très bien détenir un ETF Wld en PEA (Amundi ou Ishares).