Cherchez dans nos forums :

AV Boursorama : gestion pilotée ou gestion quasi passive ?

Gestion passive vs. pilotée d'un portefeuille d'investissement : stratégies et arbitrage

Cette discussion porte sur les stratégies d'investissement, comparant une approche passive à une approche pilotée pour un portefeuille d'environ 350 000 €. Un membre, Boubouka, explore deux options : une gestion pilotée par Boursorama et une approche plus active impliquant l'arbitrage régulier de plusieurs fonds en fonction de leurs performances sur six mois. La question centrale est de trouver un équilibre optimal entre rendement et temps consacré à la gestion du portefeuille.

Les participants débattent des mérites et des inconvénients de chaque approche. Nikki critique l'idée d'investir dans les fonds les moins performants, soulignant le risque de frais de gestion élevés qui peuvent pénaliser ces fonds à long terme. Il met en avant l'importance d'une stratégie robuste, peu sensible aux fluctuations à court terme, et remet en question la pertinence de l'arbitrage fréquent. L'approche passive est décrite comme une stratégie à long terme nécessitant peu d'intervention, tandis que l'approche active requiert une surveillance régulière et une prise de décision fréquente.

Langoisse partage son expérience personnelle d'une gestion pilotée sur 20 ans, obtenant un rendement de 3,5% par an. Il suggère que des arbitrages stratégiques en cas de gros effondrement ou de records de marché pourraient améliorer les résultats. Cependant, il souligne la difficulté de prévoir ces événements et le risque associé à une tentative de market timing. Boubouka, quant à lui, exprime sa préférence pour une approche plus active, motivée par un désir d'élargissement de ses connaissances et d'une implication plus forte dans la gestion de son patrimoine.

Enfin, la discussion aborde la question de la diversification du portefeuille. Boubouka envisage d'investir dans des trackers sur un PEA et dans l'immobilier. Pit recommande une approche progressive pour les investissements dans des produits volatiles. Globalement, la discussion met en lumière les différents aspects à considérer lors du choix entre une gestion passive et une gestion plus active, soulignant l'importance de la gestion du risque, de l'horizon d'investissement et de la tolérance au risque de l'investisseur.


Pages : 1

#1 11/05/2013 09h07

Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   134  

Bonjour à tous,

Voilà mes questionnements pour une gestion complètement passive (§ a) ou presque (§ b) pour une AV ?
Cette approche a pour objectif d’avoir un bon rapport rendement/temps.

A noter : 50k€ initial + 500€ de versement mensuel. Splités sur 2 contrats.

a. Gestion complètement passive
Opter pour gestion pilotée côté Boursorama.
Comme c’est un placement long terme, retenir l’option Dynamique.

b. Gestion passive
Je la qualifie de passive, car on ne regarde pas réellement ce qu’il y a derrière le fond (allocation, gestion, etc). On se contente juste de faire quelques arbitratges sur la base de données statistiques.

Partir sur quelques fonds (au nombre de 6) sur environ 60% de la valeur du portefeuille.
Ensuite périodiquement (mensuellement ?) faire un arbitrage partant du classement des fonds sur la base de la performance sur 6 mois.

En tout, ça fait environ 10 lignes chacune entre 2 et 3k€.

Sorties :
- Faire sortir du portefeuilles les 4 lignes qui ont le moins performé les 6 derniers mois dans le portefeuille.

entrées :
Faire entrer les 2x2 extrêmes.
1- Les 2 qui ont le plus performé dans le classement du courtier. Pari : Reproduire les mêmes résultats
2- Les 2 qui ont le moins performé dans le classement du courtier. Pari : Ils doivent rattraper les moyennes donc, performance à chercher à court terme.

Questions
Q1 : Qu’en pensez vous de l’une et l’autre approche (resp. pilotée et passive ) ?

Q2 : Avis sur la méthodo en b. ? L’adéquation entre la fréquence d’arbitrage et période sur laquelle la performance est mesurée ?

Q3 : Méthode b. Y a t il un jour (ou une période) où le relevé des performances est meilleur que d’autres ?

Merci par avance pour vos commentaires et retour d’expérience.

Mots-clés : arbitrage fonds, assurance-vie, gestion pilotée

Hors ligne Hors ligne

 

#2 11/05/2013 09h39

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Bonjour,

J’aime bien ce genre de sujets mais je ne sais pas si j’aurai le temps de faire un message détaillé, alors je commence par relever un point, à propos du retour à la moyenne.

Sur le fait d’acheter les moins bons de la classe : à mon avis c’est une mauvaise idée.
Pourquoi ? Après tout, les marchés ont des cycles. Certes.

Mais bien souvent, les fonds non performants le sont à cause des frais : ils sont quasi indiciels mais plombés par des frais de gestion trop élevés et des commissions de mouvements (qui rémunèrent la société de gestion à chaque trade). Peu d’espoir de les voir se relever en cas de changement de cycle. Les "avant-derniers" (= bons fonds mais pénalisés par un secteur/style pas à la mode) leur passeront devant, mécaniquement.

Enfin, c’est mon avis big_smile

Q1 : c’est bien, mais pas vraiment passif. En passif, vous êtes censé hiberner pendant 10 ans.

Q2 : les calculs scientifiques sont inutiles. Si l’esprit de la stratégie est bon, la méthode doit être robuste et donc peu sensibles aux périodes.

Q3 : non, à part des cas très particuliers [1] sinon tout le monde achèterait avant la "bonne" période, faisant monter les cours et réalisant par anticipation la hausse prévue, annulant son effet smile

[1]. ex : fonds obligataire pour lequel le coupon couru croît de 3 jours à cause d’un week-end prolongé, qui cote à cours connu et avec un règlement à J+1 on peut un peu en profiter quand on est institutionnel mais on ne le fait pas parce que ce n’est pas très moral vis à vis de la société de gestion, et en tant que particulier, ca ne nous intéresse pas de gagner 0,001% sur une journée…

Hors ligne Hors ligne

 

#3 11/05/2013 10h20

Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   134  

Merci Nikki.

Allez, d’abord je vous taquine ;-) On peut dire, que "passif" est une question subjective ! La gestion d’un patrimoine, est aussi motivée par l’élargissement de ses propores horizons (comme par exemple l’activité sur ce forum). Donc, pour moi, hiberner pendant 10 ans constitue un appauvrissement. Mais c’est totalement subjectif et ne constitue aucunement un jugement de valeur.

Arbirtage
Votre remarque sur les derniers de la classe est interéssante. Donc, en b. faire entrer les "avant derniers" ou les meilleurs sous performants.
les meilleurs sous performants = soit les premiers en négatifs ou les premiers en sous la médiane si tout le monde est positif
les avant derniers : 3ème quartile des sous-performants.

fréquence
De votre réaction à Q2, faut-il comprendre q’un arbitrage mensuel est cohérent avec une mesure de performance sur 6 mois ?

Hors ligne Hors ligne

 

#4 11/05/2013 11h44

Membre (2013)
Réputation :   104  

Bonjour .
D’expérience le "a" ( gestion pilotée passive ) , n’est pas une bonne option .
Pour mon cas 20 ans en profil " offensif " sans rien toucher = 3,50 % / an .
Au mini avec ces gestions en TLT : rentrer après  gros effondrement et sortir sur record .
Facile à dire bien sûr ! Quand même sans être devin et sans chercher les extrèmes on peut y arriver .
Dans mon cas 2 arbitrages vers fond €  des bulles internet et subprimes et le plan était largement valable .
@boubouka : j’ai "hiberné" pendant 20 ans ( 1993 / 2013 ) , mais même sans rien y connaitre je voulais sécuriser mes PV en 2000 . Si je l’avais fait ,  j’aurais triplé mon capital au lieu de le doubler .

Mon Portefeuille Boursier

Hors ligne Hors ligne

 

#5 26/08/2013 17h47

Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   134  

Pour faire simple, j’ai 350k€ de "liquidité" et je voudrais les placer judicieusement.

Horizon : Long terme. Mes revenus actuels sont suffisants.
Aversion au risque : je peux supporter des aléas de la bourse.
Disponibilités : de temps à autre 50k€ pour amorcer des investissements immo en direct.
Temps à consacrer : peu.

Sur ces 350k€ :
- 50k€ sont déjà sur AV en gestion pilotée.
- 135 k€ en liquide sur un PEA 0% chez Boursorama. Je compte prendre des trakers. Mais je me demande si c’est le moment et quels indices pendre ?
- 30K€ sur livret
- 135 k€ en liquide !

Depuis le mois de mai, je me dis qu’il faut faire quelque chose. Entre temps, j’ai investi dans un studio qui m’a pris pas mal de temps et qui mobilisera mon énergie jusqu’a fin septembre.

Autre paramètre, je ne souhaite pas investir dans des SCPI (fiscalité trop lourde), ni LMNP (scellier ou duflot) car je préfère investir en direct dans l’immobilier.

Mon raisonnement, étant que 350k€ judicieusement placés à 5 ou 7% devraient générer entre 1500 et 2000 € par mois. Je suis presque à moitié rentier.

Mes questions :
- Quelle stratégie "paresseuse" pour les 135 k€ du PEA 0% ? Est ce le moment de prendre des trakers ? Y a t il une meilleure option ?
Quelle répartition intelligente pour les autres 135k€ ? A savoir que 100k€ peuvent être bloquée sur du long terme.

Dernière modification par Boubouka (26/08/2013 22h19)

Hors ligne Hors ligne

 

#6 26/08/2013 18h17

Membre (2011)
Réputation :   62  

Au vu des montants à investir, il me semble que la règle à appliquer, surtout si vous choisissez des produits volatiles, est de rentrer de façon progressive.

Hors ligne Hors ligne